Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
А я и не утверждал обратного. Просто попытался обратить ваше внимание на то, что присутствуют стимулы, ощущения и некоторые физические величины, характеризующие воздействие стимулов, привязанные к адаптации глаза и не привязанные.
Представте себе сцену с динамическим диапазоном больше 100 000. Я могу описать способ получения информации в XYZ координатах о каждом пикселе (с разрешением более 10 000 000 пикселей) этой сцены с точностью превышающей разрешающую способность глаза в условиях оептимальных для наблюдения этого пикселя. Можете ли вы описать способ получения подобной информации в колбочковых реакциях?
Материалы, на которые вы ссылаетесь, отражают устоявшиеся решения принятые на уровне стандарта. Но не описывают проблемы которые требуют решения. Стандарт CIE и ГОСТ на чуствительность колбочек отсутствует. Вы можете сказать почему? Но это не означает что спектральной чуствительности колбочек не существует.
Если есть векторное пространство и метрика в нем, то есть и углы и расстояния. Все попытки изобрести формулу цветовой разности - это не что иное как попытка разработать метрику цветового пространства. На мой взгляд все эти попытки не удачны. Наиболее удачная, на мой взгляд, попытка XX века ввести метрику в цветовое пространство человека была проделана Джозефом Коэном (80-е годы), который развил идеи Вышецкого о фундаментальном цветовом пространстве (50-е годы).
Если согласиться с тем что все координатные системы описывают одно и тоже пространство, и посмотреть на формулы перехода от одной координатной системы к другой, то не сложно убедиться, что все эти координатные системы не могут быть ортонормированными. А правила работы с косоугольными системами координат известны не многим колориметристам. Поэтому расстояние между цветами в любой системе координат они пытаются считать по теореме Пифагора. В том числе и в Lab. А потом удивляются что-то не то получается, давайте введем кучу поправочных коэффициентов к той же формуле. Мне, как физику, на это спокойно смотреть трудно.
Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Когда я говорю о цветовом пространстве целовека, то имею в виду следующее (В полном соответствии с идеями Вышецкого) :
1. Пространство спектральных мощностей излучателей (стимулов) бесконечномерно.
2. Спектральная мощность излучения может быть представлена в виде суммы двух составляющих: фундаментальной (оказывающей воздействие на человека) и метамерически черной (для нее X = Y = Z = 0).
3. Существует способ разбиения при котором все фундаментальные составляющие принадлежат 3 мерному подпространству (фундаментальное цветовое пространство).
4. После введения любой метрики в фундаментальном пространстве можно провести однозначное соответствие между функцией в нем и 3 мерным вектором в обычном пространстве.
5. Это трехмерное векторное пространсто я и называю цветовым пространством человека.
Существуют и другие цветовые пространства. Например цветовое пространство сенсоров Sony. Которые собирают информацию для другого трехмерного подпространства. В результате установить взаимнооднозначное соответствие между этими подпространствами нельзя, т.к. существуют стимулы неразличимые для одного простраства и различимые в другом.
И главное, любая современная ЦКС привязана к XYZ, т.е. описывает физические величины, которые можно измерить, а не ощущения...
В разумных пределах. Обычно в физике при решении различных задач используются координатные системы упрощающие вычисления.
Примеры неразумного использования систем координат:
- вычисление расстояний в sRGB или Lab (применение теоремы Пифагора - это просто ошика в решении)
- изменение яркости или размеров изображений в тех же координатных системах (в линейных координатных системах этоделать значительно проще).
- изменение насыщенности изображения в XYZ или sRGB...
Нельзя требовать чтобы окружающий нас мир подчинялся какой-либо теории. Можно требовать чтобы теории описывали реальный мир.
Многие вопросы снимаются если отделить мух от котлет, т.е. четко понимать с чем мы работаем: с ощущениями или физическими характеристиками излучений. И не важно, что из них назвать цветом, цветовое ощущение или цветовой вектор. Важно, чтоб это было что-то одно. Тогда будет меньше путаницы.
miope сказал(а):
А я и не утверждал обратного. Просто попытался обратить ваше внимание на то, что присутствуют стимулы, ощущения и некоторые физические величины, характеризующие воздействие стимулов, привязанные к адаптации глаза и не привязанные.
miope сказал(а):
Представте себе сцену с динамическим диапазоном больше 100 000. Я могу описать способ получения информации в XYZ координатах о каждом пикселе (с разрешением более 10 000 000 пикселей) этой сцены с точностью превышающей разрешающую способность глаза в условиях оептимальных для наблюдения этого пикселя. Можете ли вы описать способ получения подобной информации в колбочковых реакциях?
miope сказал(а):
Материалы, на которые вы ссылаетесь, отражают устоявшиеся решения принятые на уровне стандарта. Но не описывают проблемы которые требуют решения. Стандарт CIE и ГОСТ на чуствительность колбочек отсутствует. Вы можете сказать почему? Но это не означает что спектральной чуствительности колбочек не существует.
Если есть векторное пространство и метрика в нем, то есть и углы и расстояния. Все попытки изобрести формулу цветовой разности - это не что иное как попытка разработать метрику цветового пространства. На мой взгляд все эти попытки не удачны. Наиболее удачная, на мой взгляд, попытка XX века ввести метрику в цветовое пространство человека была проделана Джозефом Коэном (80-е годы), который развил идеи Вышецкого о фундаментальном цветовом пространстве (50-е годы).
miope сказал(а):
Если согласиться с тем что все координатные системы описывают одно и тоже пространство, и посмотреть на формулы перехода от одной координатной системы к другой, то не сложно убедиться, что все эти координатные системы не могут быть ортонормированными. А правила работы с косоугольными системами координат известны не многим колориметристам. Поэтому расстояние между цветами в любой системе координат они пытаются считать по теореме Пифагора. В том числе и в Lab. А потом удивляются что-то не то получается, давайте введем кучу поправочных коэффициентов к той же формуле. Мне, как физику, на это спокойно смотреть трудно.
miope сказал(а):
Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Когда я говорю о цветовом пространстве целовека, то имею в виду следующее (В полном соответствии с идеями Вышецкого) :
1. Пространство спектральных мощностей излучателей (стимулов) бесконечномерно.
2. Спектральная мощность излучения может быть представлена в виде суммы двух составляющих: фундаментальной (оказывающей воздействие на человека) и метамерически черной (для нее X = Y = Z = 0).
3. Существует способ разбиения при котором все фундаментальные составляющие принадлежат 3 мерному подпространству (фундаментальное цветовое пространство).
4. После введения любой метрики в фундаментальном пространстве можно провести однозначное соответствие между функцией в нем и 3 мерным вектором в обычном пространстве.
5. Это трехмерное векторное пространсто я и называю цветовым пространством человека.
Существуют и другие цветовые пространства. Например цветовое пространство сенсоров Sony. Которые собирают информацию для другого трехмерного подпространства. В результате установить взаимнооднозначное соответствие между этими подпространствами нельзя, т.к. существуют стимулы неразличимые для одного простраства и различимые в другом.
И главное, любая современная ЦКС привязана к XYZ, т.е. описывает физические величины, которые можно измерить, а не ощущения...
miope сказал(а):
В разумных пределах. Обычно в физике при решении различных задач используются координатные системы упрощающие вычисления.
Примеры неразумного использования систем координат:
- вычисление расстояний в sRGB или Lab (применение теоремы Пифагора - это просто ошика в решении)
- изменение яркости или размеров изображений в тех же координатных системах (в линейных координатных системах этоделать значительно проще).
- изменение насыщенности изображения в XYZ или sRGB...
miope сказал(а):
Нельзя требовать чтобы окружающий нас мир подчинялся какой-либо теории. Можно требовать чтобы теории описывали реальный мир.
Многие вопросы снимаются если отделить мух от котлет, т.е. четко понимать с чем мы работаем: с ощущениями или физическими характеристиками излучений. И не важно, что из них назвать цветом, цветовое ощущение или цветовой вектор. Важно, чтоб это было что-то одно. Тогда будет меньше путаницы.
Я просто уточнил некоторые моменты, которые Вы опустили.
