Редизайн
- Автор темы Борисыч
- Дата начала
- Статус
PorosyuK
15 лет на форуме
- Сообщения
- 763
- Реакции
- 2
Ответ: Редизайн
Elena Fortuna, как-то оно очень спорно выглядит. Кроме как на первой полосе ярко выраженого центра нет
И везде присутствует некоторый хаос. Особенно резанули глаз на третьей «Споры-власть-ответы-аргументы...» ладно бы никакой смысловой нагрузки, оно еще и совсем неконтрастно.
Elena Fortuna, как-то оно очень спорно выглядит. Кроме как на первой полосе ярко выраженого центра нет
И везде присутствует некоторый хаос. Особенно резанули глаз на третьей «Споры-власть-ответы-аргументы...» ладно бы никакой смысловой нагрузки, оно еще и совсем неконтрастно.
Elena Fortuna
Участник
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 0
Ответ: Редизайн
Тут речь шла не о создании нового дизайна, а о редизайне издания, выходящего черт знает сколько лет. Одно из пожеланий было - чтобы без революций. Хотя то, что получилось - для них уже революция. Должно было стать лучше - стало.
Вообще, у меня обычно два критерия - чтобы мне было не стыдно и чтобы заказчик был доволен. В данном случае оба критерия соблюдены
А предела совершенству все равно нет.
Я, в общем, не против обсуждения - но здесь это вывесила скорее для коллекции редизайнов, а не для оценки. Если бы для оценки - я бы так и написала
Выложу варианты "как было" - появятся реальные поводы обсуждать и оценивать.
PorosyuK сказал(а):Elena Fortuna, как-то оно очень спорно выглядит. Кроме как на первой полосе ярко выраженого центра нет
Тут речь шла не о создании нового дизайна, а о редизайне издания, выходящего черт знает сколько лет. Одно из пожеланий было - чтобы без революций. Хотя то, что получилось - для них уже революция. Должно было стать лучше - стало.
Вообще, у меня обычно два критерия - чтобы мне было не стыдно и чтобы заказчик был доволен. В данном случае оба критерия соблюдены
А предела совершенству все равно нет.Я, в общем, не против обсуждения - но здесь это вывесила скорее для коллекции редизайнов, а не для оценки. Если бы для оценки - я бы так и написала
Выложу варианты "как было" - появятся реальные поводы обсуждать и оценивать.
Ответ: Редизайн
Лунатик, да не обращайте внимания на все нападки. Как писал в свое время Гёте : суха теория мой друг, лишь древо жизни пышно зеленеет. Дизайн вообще, и редизайн, в частности, сталкиваясь с реальностью в виде редакторов, представителей власти, рекламодателей, плавно, а иногда и резко уступает место обычной текстово-иллюстрационной каше. Елена, любопытства ради сравните ваши проекты в Кинель-Черкассах и Москве через годик. Уверен, они будут очень сильно отличаться как от вашей первоначальной версии, так и друг от друга. Районка будет перемешана в соответствии с веяниями правой пятки главы администации района и тп. А жаль.
Лунатик, да не обращайте внимания на все нападки. Как писал в свое время Гёте : суха теория мой друг, лишь древо жизни пышно зеленеет. Дизайн вообще, и редизайн, в частности, сталкиваясь с реальностью в виде редакторов, представителей власти, рекламодателей, плавно, а иногда и резко уступает место обычной текстово-иллюстрационной каше. Елена, любопытства ради сравните ваши проекты в Кинель-Черкассах и Москве через годик. Уверен, они будут очень сильно отличаться как от вашей первоначальной версии, так и друг от друга. Районка будет перемешана в соответствии с веяниями правой пятки главы администации района и тп. А жаль.
Elena Fortuna
Участник
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 0
Ответ: Редизайн
За Москву-то я спокойна (там очень хороший ответсек и сильная верстка), а вот с Кинель-Черкассами сейчас буквально воюем - приходится элементарные вещи объяснять и заставлять соблюдать сетку и стили. Конечно, через год от макета одни шрифты останутся, но это хоть и распространенный, но не единственный вариант развития событий.
Очень многое зависит от уровня профессионализма верстальщиков газеты - но в Кинель-Черкассах не стоит очередь из свободных верстальщиков, из которых можно выбирать лучших... Это грустно, конечно. Но все, что я могу сделать для изменения этой ситуации - я делаю. С моей подачи они купили лицензионный софт и шрифты, узнали об отличиях между тире и дефисом, о модульной системе продажи рекламы и много еще о чем... Они могут приезжать учиться... Но научить каждого верстальщика каждой районной газеты - нереально.
А насчет изменений макета - макет не должен, на мой взгляд, быть застывшей формой, зато должен выдерживать какие-то неизбежные деформации и добавление новых элементов.
sergeich сказал(а):
За Москву-то я спокойна (там очень хороший ответсек и сильная верстка), а вот с Кинель-Черкассами сейчас буквально воюем - приходится элементарные вещи объяснять и заставлять соблюдать сетку и стили. Конечно, через год от макета одни шрифты останутся, но это хоть и распространенный, но не единственный вариант развития событий.
Очень многое зависит от уровня профессионализма верстальщиков газеты - но в Кинель-Черкассах не стоит очередь из свободных верстальщиков, из которых можно выбирать лучших... Это грустно, конечно. Но все, что я могу сделать для изменения этой ситуации - я делаю. С моей подачи они купили лицензионный софт и шрифты, узнали об отличиях между тире и дефисом, о модульной системе продажи рекламы и много еще о чем... Они могут приезжать учиться... Но научить каждого верстальщика каждой районной газеты - нереально.
А насчет изменений макета - макет не должен, на мой взгляд, быть застывшей формой, зато должен выдерживать какие-то неизбежные деформации и добавление новых элементов.
Elena Fortuna
Участник
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 0
Ответ: Редизайн
Новое лицо газеты "Череповецкий металлург":
http://www.red-action.ru/portfolio/metallurg/
Новое лицо газеты "Череповецкий металлург":
http://www.red-action.ru/portfolio/metallurg/
Ответ: Редизайн
То что поздно - это нормально. Я сталкивался с тем, что верстаки общественно-политических газет уходили домой в 06:00 утра и должны были выходить уже к 11:00 обратно на работу и опять сидели до 2-3 утра!
То что поздно - это нормально. Я сталкивался с тем, что верстаки общественно-политических газет уходили домой в 06:00 утра и должны были выходить уже к 11:00 обратно на работу и опять сидели до 2-3 утра!
Ответ: Редизайн для Лунатика
1.Если убрать ненужности из колонтитулов, тут я согласен с Еленой, можно выиграть в масштабе газеты минимум пару полос и пусть это место под увеличение расстояние между строчками
1.1. Зачем все в колонтитуле писать капсом?
1.2. Зачем столько места оставлять под номер полосы - наверное у вас просто идеальный рубрикатор?
1.3. В рекламных макетах слишком часто используется чорный цвет плашек - не гуд, потому "чернит" всю полосу
1.4. расстановка на 147 полосе макетов внизу оставляет желать лучшего - читать неудобно - необходимо "прыгать" с колонки на колонку
1.5. Что обычно написано между номером газеты и ее www адресом?
2. Порезать сам текст: зачем в каждом объявлении писать "Сдам, сдаю, сдается..." - тоже съэкономит кучу места, для этого достаточно составить грамотный купон приема объявлений или провести инфо-курс для операторов (если сбор идет по телефону)
3. Избавиться от капса в первых словах в объявлениях - зачем убивать воздух когда его и так нету
4. Убрать рамки по краям полосы - полосу они не красят а визуально убивают воздух опять же
5. Убрать висяки - объявление не должно ни чем разрываться - ни макетами, ни колонками.
6. Увеличить расстояние между колонками
7. ...таааак объявы не должны 1рываться СТРАНИЦАМИ - это вообще капец!!!!!
8. Ввести сокращения в слова (пример, вместо слова телефон - писать тел.; вместо фразы "Сдается офис общей площью 1200 кв.м. останется "Офис, 1200 кв.м.) - дикая экономия места а смысл сохранился!
9. Можно еще попробовать увеличить полосу - до крестов есть еще место (при такой полосности - можно
На самом деле читатель через некоторое время почуйствует что вас читать удобнее - он не поймет почему - но это произойдет!
Есть место для ре-дизайна!
1.Если убрать ненужности из колонтитулов, тут я согласен с Еленой, можно выиграть в масштабе газеты минимум пару полос и пусть это место под увеличение расстояние между строчками
1.1. Зачем все в колонтитуле писать капсом?
1.2. Зачем столько места оставлять под номер полосы - наверное у вас просто идеальный рубрикатор?
1.3. В рекламных макетах слишком часто используется чорный цвет плашек - не гуд, потому "чернит" всю полосу
1.4. расстановка на 147 полосе макетов внизу оставляет желать лучшего - читать неудобно - необходимо "прыгать" с колонки на колонку
1.5. Что обычно написано между номером газеты и ее www адресом?
2. Порезать сам текст: зачем в каждом объявлении писать "Сдам, сдаю, сдается..." - тоже съэкономит кучу места, для этого достаточно составить грамотный купон приема объявлений или провести инфо-курс для операторов (если сбор идет по телефону)
3. Избавиться от капса в первых словах в объявлениях - зачем убивать воздух когда его и так нету
4. Убрать рамки по краям полосы - полосу они не красят а визуально убивают воздух опять же
5. Убрать висяки - объявление не должно ни чем разрываться - ни макетами, ни колонками.
6. Увеличить расстояние между колонками
7. ...таааак объявы не должны 1рываться СТРАНИЦАМИ - это вообще капец!!!!!
8. Ввести сокращения в слова (пример, вместо слова телефон - писать тел.; вместо фразы "Сдается офис общей площью 1200 кв.м. останется "Офис, 1200 кв.м.) - дикая экономия места а смысл сохранился!
9. Можно еще попробовать увеличить полосу - до крестов есть еще место (при такой полосности - можно
На самом деле читатель через некоторое время почуйствует что вас читать удобнее - он не поймет почему - но это произойдет!
Есть место для ре-дизайна!
lunatik
Забанен
- Сообщения
- 3 494
- Реакции
- 336
Ответ: Редизайн
Я уже отвечал по многим вопросам. Потрудитесь прочитать сначала. Что до номера полосы то так удобней МНЕ (его видно на экране). Считаю ваши предложения оторванными от реальности и специфики издания. Лень повторяться. Практически каждый элемент оформления который вы перечислили - плод обуждений и компромиссов. Насчет причесывания текста я уже объяснял несколько раз.
Уважаемый! Размер запечатываемой области согласовывается с типографией с точностью до мм. И вот приходит такой jfks и говорит что там еще есть место
Не знаю что вы имели в виду под идеальным рубрикатором но оглавление у нас соответсвует содержанию. Ориентироваться в 200 стр. журнале с мелкими номерами - неудобно.
Я уже отвечал по многим вопросам. Потрудитесь прочитать сначала. Что до номера полосы то так удобней МНЕ (его видно на экране). Считаю ваши предложения оторванными от реальности и специфики издания. Лень повторяться. Практически каждый элемент оформления который вы перечислили - плод обуждений и компромиссов. Насчет причесывания текста я уже объяснял несколько раз.
Уважаемый! Размер запечатываемой области согласовывается с типографией с точностью до мм. И вот приходит такой jfks и говорит что там еще есть место
Не знаю что вы имели в виду под идеальным рубрикатором но оглавление у нас соответсвует содержанию. Ориентироваться в 200 стр. журнале с мелкими номерами - неудобно.
lunatik
Забанен
- Сообщения
- 3 494
- Реакции
- 336
Ответ: Редизайн
Не по теме:
Пример "редизайна" (убил бы за такое).
Головной журнал выпендрился. Теперь мне под них танцевать.
1. Ну вот спрашивается зачем делать 7 (СЕМЬ) мастер страниц которые различаются только количеством колонок? И на каждой гребаной странице эти чудотворцы поставили не только номер но и месяц. Ну это ладно колонтитул куда девацца. Но вы сделайте блин по уму! Один главный мастер а остальные на нем основаны. Чтоб не перебивать этот дурацкий месяц на каждом мастере вручную!
2. Номера страниц уменьшили. Теперь с микроскопом надо шарить. Не видно блин при верстке!
3. Коменты к статьям (строк 20-40). Раньше была только рожа автора. Теперь в полный рост да еще и обтравленый. Это теперь ему надо делать цветокоррекцию и обтравку. Хорошо если фото путное. А если как всегда или вообще из инета сдернуто?
4. Нет ну если хочется подчеркнутых заголовков почему нельзя сделать стиль с андерлайн или параграф рулез? Зачем эти кретинские линейки везде которые съезжают при любой правке?
Хрен бы с ним переделал бы по уму но ведь так с каждым номером возиться придется! Они ж свой креатифф нам спускают.
Я бы не сказал что внешний вид журнала сильно улучшился от "редизайна", а ручной работы стало больше. Обложка да, над ней поработали. Согласен. Но внутри...
Нет чтоб при редизайне маленько в плашки цвет долить. А то все эти 4,4,7,7 и прочие 5,5,10,10 (50%) типография валит только так. И я их понимаю по большому счету.
А эти старинные паратайпы ITC FranklinGothicDemi у-ууу как я их ненавижу.
http://www.rapidshare.ru/652251 кому интересно. Ну пусть внешний вид улучшился но до чего не технологично сваяли
то что было http://rapidshare.com/files/95080008/rrr.pdf.html
Не по теме:
Пример "редизайна" (убил бы за такое).
Головной журнал выпендрился. Теперь мне под них танцевать.
1. Ну вот спрашивается зачем делать 7 (СЕМЬ) мастер страниц которые различаются только количеством колонок? И на каждой гребаной странице эти чудотворцы поставили не только номер но и месяц. Ну это ладно колонтитул куда девацца. Но вы сделайте блин по уму! Один главный мастер а остальные на нем основаны. Чтоб не перебивать этот дурацкий месяц на каждом мастере вручную!
2. Номера страниц уменьшили. Теперь с микроскопом надо шарить. Не видно блин при верстке!
3. Коменты к статьям (строк 20-40). Раньше была только рожа автора. Теперь в полный рост да еще и обтравленый. Это теперь ему надо делать цветокоррекцию и обтравку. Хорошо если фото путное. А если как всегда или вообще из инета сдернуто?
4. Нет ну если хочется подчеркнутых заголовков почему нельзя сделать стиль с андерлайн или параграф рулез? Зачем эти кретинские линейки везде которые съезжают при любой правке?
Хрен бы с ним переделал бы по уму но ведь так с каждым номером возиться придется! Они ж свой креатифф нам спускают.
Я бы не сказал что внешний вид журнала сильно улучшился от "редизайна", а ручной работы стало больше. Обложка да, над ней поработали. Согласен. Но внутри...
Нет чтоб при редизайне маленько в плашки цвет долить. А то все эти 4,4,7,7 и прочие 5,5,10,10 (50%) типография валит только так. И я их понимаю по большому счету.
А эти старинные паратайпы ITC FranklinGothicDemi у-ууу как я их ненавижу.
http://www.rapidshare.ru/652251 кому интересно. Ну пусть внешний вид улучшился но до чего не технологично сваяли
то что было http://rapidshare.com/files/95080008/rrr.pdf.html
Ответ: Редизайн
Все-таки заступлюсь за разработчиков, хотя и не берусь обсуждать какой дизайн лучше, какой хуже.
У разработчиков нет возможности связываться с типографией. Параметры заливок, полей, иные требования должен предоставить в техзадании заказчик. Хотя, если речь идет о заливках в 4 процента цвета, то тут трудно что-то сказать - недоработка. Но с другой-то стороны - когда речь идет о редизайне позиция "я плачу, а вы все сделайте" не сработает. Обязательно нужна совместная работа с редакцией-заказчиком, чтобы подобных недоразумений не возникало.
Обычно при разработке макетов предлагается идея. Внедрение - это следующий этап, который как-то часто игнорируется. А на самом деле он очень важен - создание шаблонов, палитр, обкатка в типографии. Но это часто не вина разработчиков по-моему опыту, а заказчиков, которые не хотят платить за внедрение: типа - ты принеси, а мои ребята сами уж разберутся. Или часто разработчики не очень опытные и просто не задумвываются что такие нужные технические вопросы нужно задать, а заказчик сам не спрашивает.
lunatik сказал(а):
Не по теме:
Пример "редизайна" (убил бы за такое).
Головной журнал выпендрился. Теперь мне под них танцевать.
1. Ну вот спрашивается зачем делать 7 (СЕМЬ) мастер страниц которые различаются только количеством колонок? И на каждой гребаной странице эти чудотворцы поставили не только номер но и месяц. Ну это ладно колонтитул куда девацца. Но вы сделайте блин по уму! Один главный мастер а остальные на нем основаны. Чтоб не перебивать этот дурацкий месяц на каждом мастере вручную!
2. Номера страниц уменьшили. Теперь с микроскопом надо шарить. Не видно блин при верстке!
3. Коменты к статьям (строк 20-40). Раньше была только рожа автора. Теперь в полный рост да еще и обтравленый. Это теперь ему надо делать цветокоррекцию и обтравку. Хорошо если фото путное. А если как всегда или вообще из инета сдернуто?
4. Нет ну если хочется подчеркнутых заголовков почему нельзя сделать стиль с андерлайн или параграф рулез? Зачем эти кретинские линейки везде которые съезжают при любой правке?
Хрен бы с ним переделал бы по уму но ведь так с каждым номером возиться придется! Они ж свой креатифф нам спускают.
Я бы не сказал что внешний вид журнала сильно улучшился от "редизайна", а ручной работы стало больше. Обложка да, над ней поработали. Согласен. Но внутри...
Нет чтоб при редизайне маленько в плашки цвет долить. А то все эти 4,4,7,7 и прочие 5,5,10,10 (50%) типография валит только так. И я их понимаю по большому счету.
А эти старинные паратайпы ITC FranklinGothicDemi у-ууу как я их ненавижу.
http://www.rapidshare.ru/652251 кому интересно. Ну пусть внешний вид улучшился но до чего не технологично сваяли
то что было http://rapidshare.com/files/95080008/rrr.pdf.html
Все-таки заступлюсь за разработчиков, хотя и не берусь обсуждать какой дизайн лучше, какой хуже.
У разработчиков нет возможности связываться с типографией. Параметры заливок, полей, иные требования должен предоставить в техзадании заказчик. Хотя, если речь идет о заливках в 4 процента цвета, то тут трудно что-то сказать - недоработка. Но с другой-то стороны - когда речь идет о редизайне позиция "я плачу, а вы все сделайте" не сработает. Обязательно нужна совместная работа с редакцией-заказчиком, чтобы подобных недоразумений не возникало.
Обычно при разработке макетов предлагается идея. Внедрение - это следующий этап, который как-то часто игнорируется. А на самом деле он очень важен - создание шаблонов, палитр, обкатка в типографии. Но это часто не вина разработчиков по-моему опыту, а заказчиков, которые не хотят платить за внедрение: типа - ты принеси, а мои ребята сами уж разберутся. Или часто разработчики не очень опытные и просто не задумвываются что такие нужные технические вопросы нужно задать, а заказчик сам не спрашивает.
lunatik
Забанен
- Сообщения
- 3 494
- Реакции
- 336
Ответ: Редизайн
Не по теме:
Ну не знаю кто им редизайнерил. Вполне возможно что и сами.
Тогда это просто малограмотные верстальщики. Даром что Питер. Признаки:
- отступы - абзацами
- буквица - отдельным фреймом
обтекание правда научились делать а то раньше текст был разбит на колонки-фреймы и просто хвост колонки подтягивали чтоб обтечь картинку.
Хоть письмо им пиши как надо делать. Разобидятся ведь. Кто я и кто они будут тут всякие региональщики им указывать...
Впрочем половина проблем связана с версткой в CS Честно говоря я уже не помню были ли там мастера "based on", шрифты она точно понимает по другому. Ладно хоть от старой Verdana отказались - видать надоумил кто.
Не по теме:
Ну не знаю кто им редизайнерил. Вполне возможно что и сами.
Тогда это просто малограмотные верстальщики. Даром что Питер. Признаки:
- отступы - абзацами
- буквица - отдельным фреймом
обтекание правда научились делать
а то раньше текст был разбит на колонки-фреймы и просто хвост колонки подтягивали чтоб обтечь картинку.Хоть письмо им пиши как надо делать. Разобидятся ведь. Кто я и кто они
будут тут всякие региональщики им указывать...Впрочем половина проблем связана с версткой в CS Честно говоря я уже не помню были ли там мастера "based on", шрифты она точно понимает по другому. Ладно хоть от старой Verdana отказались - видать надоумил кто.
Elena Fortuna
Участник
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 0
Ответ: Редизайн
Не по теме:
Сильно улучшился. Хотя до совершенства еще ой как далеко. Но было-то совсем никак...
А ручной работы в любом таком издании достаточно. Это ж не ежедневная газета, где главное - скорость.
lunatik сказал(а):
Не по теме:
Я бы не сказал что внешний вид журнала сильно улучшился от "редизайна", а ручной работы стало больше. Обложка да, над ней поработали. Согласен. Но внутри...
Не по теме:
Сильно улучшился. Хотя до совершенства еще ой как далеко. Но было-то совсем никак...
А ручной работы в любом таком издании достаточно. Это ж не ежедневная газета, где главное - скорость.
Elena Fortuna
Участник
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 0
- Статус