Сколько стоит препрессер в СПб

  • Автор темы Автор темы Cherep
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Ch сказал(а):
...Но вот циферки относительной ЗРЯплаты в Москве и Питере...

По выделенному слову уже можно судить о том, как Вы относитесь к работникам...
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

vfyb сказал(а):
По выделенному слову уже можно судить о том, как Вы относитесь к работникам...
Многие судят и без слов. Так что не стесняйтесь... ;)
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Я всё сказал
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

sander сказал(а):
Если бы препрессер на проценте от заказа сидел....
Прикидываю: "Это нормальный заказ, только спуск сделать (нажал кнопку,100$ в кармане). .. Этот нах., с ним возни много"
Ну не так. Препресс не всегда делает спуски.
И не такие доходы, извините. Хорошо, если получишь по 2 у.е. за м. кв. вывода. Но идея отличная, отличного работника она устроит полностью. Но и ответственность за косяки - в пределах того же процента.

Перед нажатием самой главной кнопки (т.е. снятия состояния HOLD в очереди на вывод) я в растровом превью просмотрю самые критичные места. Если по своему опыту я не увижу существенных проблем, то пойдет рисоваться пленка.
Несущественная проблема - макет сдан в TIF, содержит отрастрированные тексты (либо ступенечкой побитые, либо с размывом границ), которые по определению не проходят треппинг. Потому что в растре. Максимум - если заказчик недавно сдается, то позвоню и уточню. А остальные, которые неоднократно подтверждали (и упорно отстаивали) режим As Is - полетели.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

У нас тут начальство какое-то время назад рассматривало вариант перехода на сделку (послепечатка частично и так на сделке сидит).

Не получается... Очень сложно оценивать, нет объективных критериев.
Кстати тоже самое и с резкой.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Почитал, поржал.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

JAW сказал(а):
У нас тут начальство какое-то время назад рассматривало вариант перехода на сделку (послепечатка частично и так на сделке сидит).

Не получается... Очень сложно оценивать, нет объективных критериев.
Кстати тоже самое и с резкой.
Ну нифига себе... Это я о порезке. Что тут сложного? Учет стоповки и количества ударов ножа? Учет износа марзана и самого лезвия, стоимости подточки?

ЗЫ. 30 декабря говорил с коллегой: в Польше одна правка на полосе А4 стоит 50 баксов. Букву исправить - 50 бакинских. Лично я менее 5 баксов за 1 правку (буква, абзац или немного сдвинуть один заголовок) не беру, но даю понять заказчику-раздолбаю, что это штрафная санкция. Фразы вроде "это делал чужой дизайнер, мы уже ничего сделать не можем" меня не вдохновляют. Как незнание закона не освобождает от ответственности, так и моя переделка и отвлекание от засылки на РИП и вывода пленок компенсируется деньгами заказчика. Наличие в его бизнес-цикле дизайнеров-кидал - это его проблема.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Ну нифига себе... Это я о порезке. Что тут сложного? Учет стоповки и количества ударов ножа? Учет износа марзана и самого лезвия, стоимости подточки?

Можно просто бумагу перед печатью подрезать по 500 листов за раз (а не резчик, не в курсе какое там количество листов за раз режется), можно этикетки шинковать по 100 листов, бумага разная, работа разная, трудоемкость работы разная. Опять таки, резки разные, одна побыстрее режет, другая помедленней.

У печатников та же задница... То хорошая бумага, на 15 тыс. летит без проблем, печатник только и делает что листы в самонаклад кладет, да из приемки вынимает. А бывает что и на 6 тыс. бумага не идет... Всякая сраная пересушенная этикетка (есть тут у нас один заказчик, который является и поставщиком бумаги и посредником, так он все на свои тиражи норовит завалящее дерьмо спихнуть).
Ну и как тут считать? А кто виноват, что работы нет? Печатник? Резчик? Почему они не должны за простой деньги получать?

ЗЫ. 30 декабря говорил с коллегой: в Польше одна правка на полосе А4 стоит 50 баксов. Букву исправить - 50 бакинских. Лично я менее 5 баксов за 1 правку (буква, абзац или немного сдвинуть один заголовок) не беру, но даю понять заказчику-раздолбаю, что это штрафная санкция. Фразы вроде "это делал чужой дизайнер, мы уже ничего сделать не можем" меня не вдохновляют. Как незнание закона не освобождает от ответственности, так и моя переделка и отвлекание от засылки на РИП и вывода пленок компенсируется деньгами заказчика. Наличие в его бизнес-цикле дизайнеров-кидал - это его проблема.

Безусловно, что это все на 100% штрафная санкция, плюс плата за риск.
Меня вообще "радуют" заказчики, которые начинают FormProof вычитывать... Что, интересно, у себя на лазернике не распечатать и не проверить? А ты потом сиди, блин, из этих курвленых уже шрифтов слова составляй...
Или другой добрый прикол... Сделал спуск, отриповал, напечатал FormProof. Они берут распечатку и убежали вычитывать... Через 2 недели являются, красавцы. Ну и, пойди, вспомни, что ты там 2 недели назад делал, где это все лежит и зачем это все вообще было нужно (плюс еще на RIP'е эта какашка все 2 недели валяется, место занимает).
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

JAW сказал(а):
Можно просто бумагу перед печатью подрезать по 500 листов за раз, можно этикетки шинковать по 100 листов, бумага разная, работа разная, трудоемкость работы разная. Опять таки, резки разные, одна побыстрее режет, другая помедленней.
Я работал в малой типографии. Там шеф очень четко представлял себе процесс резки и просчитывал оплату - сам участвовал в этом процессе. Известно, что можно подчищать или разрубать сразу 1500 листов обычной офисной бумаги 80 г/м.кв., толщиной 0,1 мм. Правда, толщина укладки зависит от станка и првильности заточки ножа - блок может или вытянуть ножном из-под прижима, или вытолкнуть от ножа. Бывший шеф даже формулу сделал - количество долей на листе + 4 удара для внешней подчистки. Опять же, деление на доли одинарное или двойным ударом... Потом стоповка. Человек тратит силы и время на стоповку, довльно часто режется краем бумаги. Все это учтено. И если данный конкретный станок не развивает давление для удержания для подрезки десяти отлакированных брошюр (или нож затупился), то их следует укладывать стопами с меньшим количеством. Или нож подправить.
Это все можно учесть, если известным местом груши не околачивать и вместо траха секретарши заняться делом.

У печатников та же задница... То хорошая бумага, на 15 тыс. летит без проблем, печатник только и делает что листы в самонаклад кладет, да из приемки вынимает. А бывает что и на 6 тыс. бумага не идет... Всякая сраная пересушенная этикетка (есть тут у нас один заказчик, который является и поставщиком бумаги и посредником, так он все на свои тиражи норовит завалящее дерьмо спихнуть).
Ну и как тут считать? А кто виноват, что работы нет? Печатник? Резчик? Почему они не должны за простой деньги получать?
Заказчик. Потому что бьют не по паспорту, а по фейсу. (С) не я придумал. Как я уже говорил - сотрудник будет относиться лояльно к фирме и рукводству только тогда, когда все проблемы (большинство болезненных) на производстве решены.

Безусловно, что это все на 100% штрафная санкция, плюс плата за риск.
Меня вообще "радуют" заказчики, которые начинают FormProof вычитывать... Что, интересно, у себя на лазернике не распечатать и не проверить? А ты потом сиди, блин, из этих курвленых уже шрифтов слова составляй...
Да, говорят был еще четвёртый поросёнок. Знаете его имя?
Нах-Нах называется... :)
К нам как-то подваливали клиенты, просившие сделать редакцию в ПОДЕЛЕННОМ ПДФ! И мы делали, но потом решили позвать этого четвертого поросенка... :)

Через 2 недели являются, красавцы. Ну и, пойди, вспомни, что ты там 2 недели назад делал, где это все лежит и зачем это все вообще было нужно (плюс еще на RIP'е эта какашка все 2 недели валяется, место занимает).
Кстати, случаи разные бывают. Я предпочитаю, чтобы заказчик спуски из просчитанных битмапов вычитывал - я распечатал, сложил, он сел себе на диванчик и читает... Я-то принудительно оверпринты срубаю, но есть и такие, которые просят этого не делать. Тогда уж просто - на битмапе, который на пленку пойдет, не увидел - проблема заказчика. Сам подписал! Меня спросят - я отвечу, что видимо так изадумывалось дизайнером... Западло не делаю - увидел свежую пробелму, по которой не знаю реакции данного заказчика - звоню. Даже ночью, если это срочный журнал на утро...

А вот с такими паузами... Да сколько того места надо? У нас более месяца работы на Принтдрайве лежат - иногда заказчик сам убивает пленку, так мы ее перевыводим. За его, естественно, счет. Тем более хранится переделанная работа - изменил страницу, спечатал, вставил в спуск и полетели.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Господа, учитывая сегодняшнее положение дел в полиграфии, вопрос о зарплате вообще не может стоять. Специалист по пре-прессу, обладающий единственной возможностью (при отсутствии нормального ПО и ТО), предвидеть результат своей работы - уникален. Таких один на десяток, но их взрастила наша полиграфия. Зачастую у них нет вышки, аглицкий и немецкий: - они свободно читают на нем документацию, но не умеют связать и двух слов. Они в доскональности знают, как ляжет краска на материал, умеют откалибровать любой монитор, отюстировать ФНА. И красная цена таким спецам в СПб – по офсету – 600-700 у.е., во флексе - на сотню повыше, если повезет. Про глубокую не знаю. И такое положение дел будет продолжаться. К сведению, при переходе в ранг технолога, спец чаще всего теряет в материальных благах. Мы - расходный материал, потому что мы себя так поставили. И будем им, пока пытаемся оценить не профессионализм , а метр пленки. Читал посты. Сначала ржал, потом грустил.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

alex_mcs сказал(а):
И будем им, пока пытаемся оценить не профессионализм , а метр пленки. Читал посты. Сначала ржал, потом грустил.
Ваши конкретные предложения?
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

а тут только одно предложение - что-то типа гильдии или профсоюза.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

alex_mcs сказал(а):
Мы - расходный материал, потому что мы себя так поставили. И будем им, пока пытаемся оценить не профессионализм , а метр пленки.

К сожалению, не мы себя так поставили, а работодатели. Принимаются все новые поправки в ТК РФ, которые развязывают им руки. Поэтому сначала они оценивают метр пленки, а потом и мы. У нас в стране специалистов опустили за последние 3 года намного ниже плинтуса. А все потому, что еще 5 лет назад без хорошего спеца выпуск нормальной продукции был сложен, а сейчас все считают, что период становления якобы прошел, куча инструкций написана, а спецов можно списать как отработанный материал. Сейчас нужны люди, которые будут пахать, работяги одним словом. Какой-нибудь технарь, не выпускающий продукцию (по определению), считается дармоедом. Грустный факт
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Господа, ныть-то хватит?!?! Всяко ясно, что:

- зарплата всегда есть компромис между желаниями работника и работодателя.
- средняя (подчеркиваю - средняя по местности) зарплата есть ВСЕГДА адекватное представление о том, сколько та или иная работа стоит (на это влияет масса факторов, например - общий уровень оценки заказов).
- всегда есть хорошие и плохие конторы: как с точки зрения отношения начальства к подчиненным, так и с точки зрения оплаты, с точки зрения требований и т.п... причем все не обязательно плохо в одной и той же конторе - бывает плохое отношение, но высокая з/пл.

- И наконец: глупо думать, что можно найти идеальную контору, которая сочетает все достоинства. Это такая же утопия, как идеальный работник.

Если Вам что-то не нравится - меняйте работу, либо боритесь за условия. Действуйте. Стонать на форуме - ей-богу, не самый конструктивный способ поведения.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Да вот меня тоже удивляет... Чего ныть то?

Ch То, что я пишу ниже не имеет к вам никакого отношения. Мне кажется, что я бы смог у вас работать, хоть какие-то вещи мне не не нравятся, но логика в них есть.

P.S. А вообще, за все время работы и смены множества контор мне попалась первая с вменяемым начальством. Почему-то подавляющее большинство начальников которые мне попадались по сути были говном редкостным.
Причем я все время пытаюсь понять логику начальства и очень удивляюсь, как некоторые из них вообще досих пор не сели, или их не отстрелили их клиенты за постоянные кидания.
Нет, живут, сволочи, и пахнуть.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Нда... Нам бы ваши зарплаты... А интересно, допечатник по флексо скока стоит в Москве и Питере?
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

spandr сказал(а):
Нда... Нам бы ваши зарплаты... А интересно, допечатник по флексо скока стоит в Москве и Питере?
В среднем на 100-200 дороже. Но надо найти, где это востребовано.
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Гы, во-первых никто не ноет. Во-вторых, допечатник во флексе сидит на сделке. Результат отличается от офсета в 2, а для продвинутых (дизайнер-ретушер 6-го разряда) в 3 раза. Но чем больше знаешь, тем больше обязаностей на тебя вешают. Чем больше обязаностей, тем меньше сделка, в результате приходишь обратно к офсету. Кому не нравится - могут учит африкаанс и аглицкий и трюхать в ЮАР, там грят пре-прессу по 7 косарей платят (если не съедят при собеседовании).
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

alex_mcs сказал(а):
Но чем больше знаешь, тем больше обязаностей на тебя вешают. Чем больше обязаностей, тем меньше сделка, в результате приходишь обратно к офсету.
Не знаю как другие, но мне лично побоку дополнительные обязанности, не подкрепленные моим личным интересом (сначала узнавание темы, потом зароботок). На том и стою.

Кто хочет бесплатно меня озадачить - идет в другое место. Или я с ним не работаю. Это рабы работают за похлебку и ночлег.

В принципе, меня зарплата с премией почти устраивает. И еще остается время на развитие и обучение.

По поводу метра пленки... Есть определенная зависимость от средней цены на вывод, пройденным метражом пленки и доходом фирмы. Так вот, если я протрахался с какой-то работой из-за своего недопонимания какой-либо проблемы, то это моя проблема. Заказчику все равно, сколько я потратил на него своего времени, если при сдаче все было нормально. Главное - я вложился в срок сдачи, следовательно, оплачивается некая сумма. На следующем этапе я разрешу эту проблему быстро и если (очень гипотетически) в первом случае фотонабор простаивал, ожидая меня, то во втором - я буду ждать фотонабор, взяв или дополнительную работу, или читая RUDTP. :)

Соответственно, дополнительная работа оплачивается. Чем больше я как репрограф, сделаю, тем больше заработает фирма и тем больше заработаю я. Если такой зависимости не наблюдается, то лучше отфутболить такие обязанности.

Другой темой идет решение очень специфических проблем. Там уже цены - как ставки при игре в карты. В пределах возможного, но и не как за стакан виски. Например, запуск и настройка софта под CtP. Например, знаю фирму, которая купила CtP, но без нормального WorkFlow. Харлекин и фотонабор... До сих пор не могут ни стабильность получить, ни нормально откалибровать. Да и проверять просчет трудновато.

Им предлагали все настроить, но бесплатно только глупые работают, а за деньги эти не хотят. Вот и сидят, запускают возушного змея...
 
Ответ: Сколько стоит препрессер в СПб

Извиняюсь, уважаемые, но смог дочитать только до 8 стр. темы. Читать мнения сторон (работодатель-работник) и более-менее скрытые упреки в адрес друг-друга как-то тяжеловато.
Но по первоначальной теме ("Сколько стоит препрессер в СПб") стало интересно - а сколько вообще может стоить препрессчик в городах и весях нашей необъятной страны (т.е. России). Просто почитав эту тему, я задумался о своей з/п. Я работаю в полиграфии на верстке и пре-прессе уже в среднем около 6 лет. Я НЕ МОГУ назвать себя Специалистом, т.к. многое из того, что обсуждается на этом форуме (допечатка, верстка) я или не понимаю или не знаю. Я работал только в небольших фирмах с 1-й офсетной машиной и тянул все, что на меня нагружали (а если что-то не знал, то учился, зачастую, на своих ошибках). На той фирме, где я сейчас работаю, ведущий препресчик получает около 24000., но он тянет и знает очень много и выходные у него бывают очень редко. Зарплату ему повышали 3 раза, каждый раз только после подачи заявлений об увольнении. Я сейчас получаю 13000 (по моим оценкам я выполняю примерно половину от объема работ, выполняемых ведущим специалистом). Читаю о з/п для девочки со знанием CDR в 500-700 и скребут на душе кошки. Я не умею просить повышения з/п. Я знаю, что я тяну довольно больших и важных заказчиков (как на офсет, так и на флексо). Я знаю, что у меня еще слишком маленький уровень знаний, чтобы ставить свои условия работодателю. Но так становится мерзотно на душе, когда подумаешь. что ты уже лет 6 работаешь, осваиваешь и изучаешь все тонкости и Нюансы специальности и правильной постановки рабочего процесса, а вчерашний выпускник непрофильного техникума получает за труды больше. Уже есть семья, ребенок и начинаешь думать о дальнейших перспективах. А получается, что любимая работа - или не то, или не там (или не так). Никого не хотел как-то задеть, просто пятница и мучительные отходняки от рабочей недели (плюс среднеалкогольные напитки).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.