Собака Павлова и злобные модераторы

[TRANTOR]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы


Не по теме:
Как страшно жить.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Собственно, у меня чисто случайно сохранился скрин этой темы.

Случайно женщины не делают ничего.
Все удаленные сообщения этой темы восстановлены и все желающие могут ознакомиться: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=19768&page=1&pp=20

 

[ilias]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Господа, я прошу вас жесткие условия на "Цветовоспроизведении в полиграфии" (которые я морально поддерживаю, но не имею к ним фактического отношения)...

Фактически как раз имеете, формально не имеете.

... не переносить на "Фотографию" и "Колориметрию" -- там просто нет необходимости в жесткости.

Однако ж ... JAW был забанен именно в Колориметрии, если я правильно понял.
Впрочем я как раз бы понял точку зрения когда в Колориметрии были бы более жесткие правила. А в "Цветовоспроизведении в полиграфии" ИМХО как раз должны и могут обращаться люди с практическими вопросами без риска быть мгновенно изгнанными за незнание трудов классиков. Это же практика, повседневная полиграфическая практика, а не разбор фундаментальных основ, вот это как раз тема Колориметрии и туда, наверное, стоит пускать лишь тех, кто в теме и потрудился что-то предварительно почитать и имеет вопросы и/или имеет особое мнение по поводу теоретических основ на базе своих знаний. А в "Цветовоспроизведении" ИМХО может и должно идти обсуждение вокруг конкретных реальных печатающих устройств (а не только настольных струйных принтеров) и программ с разбором "галок" в софте и т.п.... Да с привязкой к базовой теории, но без построения "башни из слоновой кости" в виде категорического отказа от каких-либо практических рекомендаций. А стоило мне сделать замечание собеседнику за неправильную информацию по поводу конкретного, знакомого лично мне, печатающего устройства, название которого было вынесено в тему, то я сразу получил бан за переход на личности. http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=33628
Попытка объяснить свою позицию и принести извинения за резкость вызвала повторный бан со стиранием этого объяснения ... кстати, как я понял - это уже от вас
Ну и опять, же, если уж в ветке и существуют какие-то особые правила, отличные от других веток - то за нарушение этих особых правил логично банить только в этой ветке, а не во всем форуме.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Ilias, повторяю еще раз: JAW был забанен за хамство. Улавливаете? ЗА АГРЕССИВНЫЙ ФЛУД И ХАМСТВО, о чем было объявлено общественности: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=391179&postcount=6

Попытка объяснить свою позицию и принести извинения за резкость вызвала повторный бан со стиранием этого объяснения ... кстати, как я понял - это уже от вас

Во-первых, понять это невозможно. Это Вам, вероятнее всего, показали любители скриншотов. Во-вторых, это Ваши разборки с модератором ветки. В-третьих, технически действительно забанил Вас я, потому что в тот момент у модератора ветки что-то глючило в системе VBulletin. Но сейчас ситуация исправлена, глюк устранен.
Ilias, я понимаю, что личная неприязнь вызывает к жизни соотв. ощущения и кажется, что на шадринских ветках царит лагерная дисциплина и устранение неугодных; поэтому с готовностью оправдывают хамов и трепачей, подавая их чуть ли не героями. Именно поэтому еще несколько дней назад было повешено вот это объявление: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=35341
Однако я прекрасно понимаю, что переубедить недругов ни в чем невозможно. Но удивительное дело: рынок так устроен, что атаки врагов оборачиваются в мою же пользу -- за те три дня, что бодался с Костей, посещаемость сайта выросла в два раза, а приход заказов по этим дням дал в общей сложности 22000 р.

 

[@diz@]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Вот и выяснилась подоплёка сражения подушками
Чёрт возьми, везде коммерция, эх!

 

[TRANTOR]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

за те три дня, что бодался с Костей, посещаемость сайта выросла в два раза,

Ну я даже и не знаю...

а приход заказов по этим дням дал в общей сложности 22000 р.

С Костей делиться будете?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Вот и выяснилась подоплёка сражения подушками
Чёрт возьми, везде коммерция, эх!

Удивительно устроено наше мышление: мы во всем пытаемся найти монопричину. Мы даже не ищем доминантной причины -- именно моно. Бодался я с Костей потому, что считаю это необходимым: за кадром полно молодежи, которой предстоит сделать выбор, по какому пути идти: то ли по пути моторных навыков, то ли по пути понимания существа профессии. "В споре не рождается истины -- в споре рождается лишь победитель спора" сказал кто-то из великих. Пусть Костя чувствует себя победителем -- ему это нужно, а мне не жалко. Но то, что драчка поимела коммерческий выход -- маленькое приятное дополнение, компенсация, если угодно

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Ну я даже и не знаю...

речь не о rudtp.ru, а моем личном сайте

С Костей делиться будете?

А он свое получил

 

[TRANTOR]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

речь не о rudtp.ru, а моем личном сайте

Поздравляю! Значит, получается, надо продолжать в том же духе.

А он свое получил

Пусть проставляется тогда.

 

[@diz@]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Удивительно устроено наше мышление: мы во всем пытаемся найти монопричину.

Алексей, да ладно Вам
Ну, поспорили, пошутили. Кому-то польза — отлично! Кто-то пар выпустил, кто-то развлекался, читая. Я, например, почитал заодно материалы по аккомодации. С оптической точки зрения там почти всё понятно, потому что я как раз эту специальность заканчивал, а с медико-биологической — просто никогда не задумывался даже.
Вот и мне немного пользы. А иногда и развлечение
Главное — вовремя останавливаться, а то уже потом неинтересно читать!

 

[ilias]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Ilias, повторяю еще раз: JAW был забанен за хамство. Улавливаете? ЗА АГРЕССИВНЫЙ ФЛУД И ХАМСТВО, о чем было объявлено общественности: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=391179&postcount=6

Флуд здесь может быть и присутствует, но хамства я не наблюдаю. Вот объясните мне что такое хамство? Я лично идентифицирую его в виде реплик типа "ты, че, вообще?!", "расскажи это своей бабушке!" "поучи свою жену щи варить" и т.п. Что-то подобное я получал с противоположной стороны. Но меня это мало задевает, если продолжается разговор по теме, а не идет уход в чистые оскорбления и навешивание ярлыков типа "неуч", "лентяй", "халявщик".

В-третьих, технически действительно забанил Вас я, потому что в тот момент у модератора ветки что-то глючило в системе VBulletin. Но сейчас ситуация исправлена, глюк устранен.

Ваша прямота всегда вызывает уважение. Без иронии. Но, признайтесь. что лично вы получили удовлетворение.

Ilias, я понимаю, что личная неприязнь вызывает к жизни соотв. ощущения и кажется, что на шадринских ветках царит лагерная дисциплина и устранение неугодных; .
Однако я прекрасно понимаю, что переубедить недругов ни в чем невозможно.

Да с чего вы решили, что у меня есть какая-то личная неприязнь? Мы же лично не знакомы и дел никаких не имели. Один раз мы поговорили по телефону несколько лет назад, очень хорошо пообщались. Это, кстати, и привело меня на этот форум. Какой вы в реальной, а не в виртуальной жизни мне неизвестно. Есть некоторая неприязнь к вашему "виртуальному телу" на форуме. Но я же не ребенок, погруженный в чаты.

Но удивительное дело: рынок так устроен, что атаки врагов оборачиваются в мою же пользу -- за те три дня, что бодался с Костей, посещаемость сайта выросла в два раза, а приход заказов по этим дням дал в общей сложности 22000 р.

Меня терзают смутные сомнения... Уж не считаете ли и вы меня своим конкурентом на рынке, как некие прочие? Если так, то спасибо, но я, занят совсем другими делами. Наука о цвете для меня - хобби, чтобы скрасить серые производственные будни. В цифровой лазерной печати, которой я в основном занимаюсь, пока мало ценится точная репродукция цвета, это у меня больше для самоудовлетворения, людЯм в основном надо "посочнее", а не поточнее, они не знают от чего плясать. Вопросы типа "посочнее", "потемнее", "посветлее" обычно решаются другими методами, более грубыми, типа подкручивания соответствующих потенциометров или пунктов в сервисном меню. С фотографами я не работаю, у меня нет этой техники на уровне железа. Да, меня считают "продвинутым" в области цвета некоторые представители мира цифровой полиграфии, но реально я им помогаю только бесплатно, кстати регулярно рекламируя вас, как самого большого эксперта в России. Себя я никаким экспертом не считаю, просто на фоне тотального непонимания этого дела среди "цифровиков" выгляжу среди них таковым, благодаря тому, что прочел пару ваших трудов.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Меня терзают смутные сомнения... Уж не считаете ли и вы меня своим конкурентом на рынке, как некие прочие?

Нет, что Вы -- я же не знаю, чем Вы занимаетесь. И у меня нет конкурентов, потому что я никому не являюсь конкурентом -- я же не продаю переводы, потому как считаю, что награду я уже за них получил -- знание. А халтуры... ой, сегодня есть завтра нет. Меня удивило, что даже формально пустая перепалка может принести доход. Это отвлеченное философское рассуждение, к Вам не имеющее совершенно никакого отношения.
Нет, ну понятно, что по костиной логике "Шадрин признал Илиаса опаснейшим конкурентом!"

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Но, признайтесь. что лично вы получили удовлетворение.

Нет. Хотя понимаю, что в это трудно поверить. Меня тяготит любая власть. Осенью 2003 г. я работал (делал вид, что работаю) главным технологом огромного полиграфического предприятия. Власть была неограниченной. К Новому 2004 г. я понял, что погибаю, физически. И ушел. Шумно. Хотя финансовые и, главное, административные перспективы были огромны. Freelance -- моя стихия. Психологически. Но при этом я люблю порядок. Во всем. Хотя он мне всегда тяжело давался.

 

[lunatik]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы


Не по теме:

пустая перепалка может принести доход

Дом-2 тоже популярности не теряет и бабло исправно приносит. Людям скандалы интересны.
Так и тянет замутить опрос на тему Шадринизма. Но без должного почтения к авторитетам - забанят. А с почтением - не смешно

 

[Zest]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Преамбула. Товарищи, чего вы делитесь кто кого за что банил. Вы разуйте глаза и признайте что вообще всему пришел пипец. Нет больше площадки для обсуждения производственных и эстетических вопрсов, а загончик Шадрина тем более пустует, поэтому он и тусуется тут, как и я, как и все. С давних времен уже пользователи четко разделились на тех, кто живет с графики и на тех, кто в нее играет. Разумеется последних в десятичные порядки больше. И пока не было разделения ламерье поставляло предметы обсуждения в большом количестве не профессиональных бордах. Как только все социализировались, так профессиональные борды постигло запустение. Так и должно быть.

Амбула:

А вот то, что наука об изображениях, в частности, наука о цвете строится на опросах населения -- бред сивой кобылы, не соответствует фактам и признавать такого я не собирался и не собираюсь.

Фактам соответствует. Психофизическое масштабирование это опрос населения. Я все вполне расжевал вам. Прекрасно понимая что вы-то сами не разбирались, не проверяли - что там Файрчайлд накатал. Это типично и я могу вас до бесконечности ловить на этом - что ваше понимание не выходит за рамки выработанной доктрины.

Вы же не читаете то, что возвращает поисковик. Только фразу вбили, нажали ОК, увидели что ссылки есть и даете ссылку на результаты поиска. Конечно это круто для вас - начали типа ссылки давать. Но почитать-то можно что пишут, или нация не позволяет этого сделать? А ведь то и пишут, что психофизическое масштабирование это опросы населения. Я же цитировал. Ну хорошо, изложите свое понимание этой методики. Без отсыла читать Файрчайлда. Ведь если понимаешь то изложить можно кратко и по существу. Чай не придурки тут - разберуться, если что, вопросы зададут.

Понятно что вам не нравится такая прямая и циничная формулировка - как "опрос населения". Но очень нравится замудреная и пышная в своей важности другая - "психофизическое шкалирование". Вы даже сами "модели цветового восприятия" не захотели перевести также просто, как они написаны - придумали какую-то чушь насчет моделей результатов и все такое. Сами на словах восхищаетесь простотой изложения оригинала, а по-русски специально, искуственно, целенаправленно все усложняете и затемняете ради возвышения предмета и ради того, чтобы скрыть очевидную простоту и понятность.

Я не критикую ваши переводы, потому что, это надо брать и самому переводить - но зачем: кому нужна информация тот английский выучит и прочтет. А кому нужны откровения - тому Шадрин подаст, может быть.

Собственно предмета нету. Вы же сами говорите что вы не исследователь. И вы не исследователь и даже не популяризатор поскольку в речах отрицаете научпоп. Себя в этом деле вы представляете жрецом у алтаря знаний, который вы оккупировали вообразив что больше никто не сможет прильнуть к источнику знаний купив ту же самую книжку и прочтя ее на языке оригинала. Типа один Шадрин умеет это делать - покупать книжки за счет института, хоститься за счет рудтп.ру и переводить как он пишет "соборно", а на деле - вычурно топорно.

Предмета нет, вы ничего так и не добились. Поэтому по психофической шкале важность этого обсуждения стремиться к нулю.

А вот когда возникает тема цветокоррекции, то важность того обсуждения стремиться ввысь. Потому что научиться управляться с цветом быстро и качественно - это настоящий наличные или безналичные деньги. То есть берем знание и качаем из него блага. Иначе зачем оно вообще нужно - знание, если оно не работает?

Я критикую вашу позицию относительно науки. Относительно науки вы доктринер. Но относительно доктрины, вам этого мало - как кот вокруг горячей каши вы ходите у вопроса идеализации ощущения цвета, намекая что без ВЫСШЕГО ЗНАНИЯ, тут не обойдется. То есть, без НЕГО. Жалуетесь что тут запрещено религии обсуждать. Ну конечно, потому что доктрины вам мало - надо религию из нее сделать и сделаться самому - ПРОРОКОМ.

 

[Zest]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Но удивительное дело: рынок так устроен, что атаки врагов оборачиваются в мою же пользу -- за те три дня, что бодался с Костей, посещаемость сайта выросла в два раза, а приход заказов по этим дням дал в общей сложности 22000 р.

Это же интернет, как проверишь. Но вот то, что Шадрин взял и процитировал в теме адрес моего заброшенного сайта - дало мне в среднем 5 писем с просьбами о регистрации, на которые, смешно сказать, пришлось отвечать типично, типа, заходите на рудтп.

А знаете в чем прикол - закрытая регистрация привлекает сильное внимание тех, кто верит в тайные ложи и мировой заговор. Если регистрация приватная, то как сладко ощущать себя причастным если зарегят. Люди даже не читают что там было написано - просто хотят членства и просят. Вот тут пусть и членятся.

 

[Zest]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Программное заявление. Предотвращая ожидаемою волну флейма насчет того, что я в Амбуле обсуждаю Шадрина как бы по личности (хотя на самом деле по идее, но постоянное использование лица мимикрирует речь под обсуждение личности), напоминаю что Шадрин обильно рассказывает о себе любимом сам. Тем самым давая моральное право людям обсуждать то, что он рассказал о своей личной жизни. Ну, например что он в этом возрасте живет с собачкой и мамой.

Нет. Хотя понимаю, что в это трудно поверить. Меня тяготит любая власть. Осенью 2003 г. я работал (делал вид, что работаю) главным технологом огромного полиграфического предприятия. Власть была неограниченной. К Новому 2004 г. я понял, что погибаю, физически. И ушел. Шумно. Хотя финансовые и, главное, административные перспективы были огромны. Freelance -- моя стихия. Психологически. Но при этом я люблю порядок. Во всем. Хотя он мне всегда тяжело давался.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Прекрасно понимая что вы-то сами не разбирались, не проверяли - что там Файрчайлд накатал. <...> Но очень нравится замудреная и пышная в своей важности другая - "психофизическое шкалирование".

Да зачем мне проверять-то, мил человек! -- мне медвуза хватило, чтобы познакомиться с основными методиками и подходами к ним. Результатом психометрического (психофизического) шкалирования являются психофизические шкалы, а не масштабы. У градусника шкала температур (и цена ее деления), а не масштаб. К Фершильду я отсылаю, потому что у него коротко описано, а не длинно.

Типа один Шадрин умеет это делать - покупать книжки за счет института

"Остапа несло" -- какого института? Книжки куплены на мои личные деньги

То есть берем знание и качаем из него блага. Иначе зачем оно вообще нужно - знание, если оно не работает?

Инстинкт, Костя, инстинкт. Без шуток.

Я критикую вашу позицию относительно науки.

У меня нет позиции. Соответственно она нигде и никогда не озвучивалась. Критиковать нечего. Хочется -- это иное дело -- а нечего.

Но относительно доктрины, вам этого мало - как кот вокруг горячей каши вы ходите у вопроса идеализации ощущения цвета, намекая что без ВЫСШЕГО ЗНАНИЯ, тут не обойдется. То есть, без НЕГО. Жалуетесь что тут запрещено религии обсуждать. Ну конечно, потому что доктрины вам мало - надо религию из нее сделать и сделаться самому - ПРОРОКОМ.

Не судИте по себе, Костя.
А относиетльно тайного знания я уже высказывался: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=35341

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Костя, Вы из мухи сделали слона и теперь боретесь с ним. Вон сколько душевных сил потратили. На что? На муху.
Вы (но не Вы один, к сожалению) решили, что я полагаю себя "жрецом науки", "носителем откровения" (и что там еще, черт знает что...). Нет, мил человек. Я просто учусь, читаю -- мне это интересно. Мне интересно слушать, что говорят умные и знающие люди -- Хант, Фершильд, Пальмер и пр. Но чтобы делать это аккуратнее и эффективнее, я записываю прочитанное по-русски. Перечитываю. От этого возрастает усвоение материала. Но зачем я буду класть записи под сукно? Пусть читают, кому нужно -- всё бесплатно. Повторю -- я свое получил.
ВСЁ, КОСТЯ -- БОЛЬШЕ НЕТ НИЧЕГО. Понимаете -- нет. И нет никакой "научной школы", никакой "позиции", никакой "доктрины". Есть только ЛЮБОПЫТСТВО.
Единственное, чем я грешен -- это тем, что приглашаю вместе со мной разделить кайф познания, как алкаш приглашает собутыльников разделить кайф опьянения.
Костя, не выдумывайте сущностей, чтобы потом с ними не бороться и не портить нервы ни себе, ни другим.

 

[ilias]

Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы

Нет, ну понятно, что по костиной логике "Шадрин признал Илиаса опаснейшим конкурентом!"

Раз уж мы тут просто трепемся и называем друг друга по настоящим именам и фамилиям, то меня зовут Ильяс.
Алексей, я к вам в друзья не набиваюсь, но поверьте, что нет никакой личной неприязни. И нету никакой почвы для вражды. Если давеча вас обидел, поддакнув на другом форуме тезису, подобному (только помягше), тому, что Zest токо что так ярко живописал, то не обессудьте. Вряд ли Zest в курсе той давней истории. Если совершенно разные люди, совершенно независимо делают похожие выводы, то что это значит?