Вопрос к "дяде Саше"
- Автор темы knower
- Дата начала
- Статус
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 991
- Реакции
- 1 222
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
2. А есть такое понятие: пенсия по утере кормильца. А не совести у кормильца. Только вот "по вине государства" - это не юридическая формулировка. Совершенно. Понятия "государство" совместно с "вина" - из области международной дипломатии.
3. А я спрашивал не о США, а о тех, кого КОНКРЕТНО поддерживал СССР из официально признанных ПРЕСТУПНИКОВ.
4. Да не только у власти, но и версткой занимаются.
5. Мозгами своими думать надо начинать, а не цитациями из "демократической прессы".
1. Правильное представление. Реалистское. Функции государства и функции органов государства - понятия далеко не идентичные. А вы такой простой теоремы не понимаете...pono сказал(а):
2. А есть такое понятие: пенсия по утере кормильца. А не совести у кормильца. Только вот "по вине государства" - это не юридическая формулировка. Совершенно. Понятия "государство" совместно с "вина" - из области международной дипломатии.
3. А я спрашивал не о США, а о тех, кого КОНКРЕТНО поддерживал СССР из официально признанных ПРЕСТУПНИКОВ.
4. Да не только у власти, но и версткой занимаются.
5. Мозгами своими думать надо начинать, а не цитациями из "демократической прессы".
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Размещая заказ в типографии ты ведь не нанимаешь персонально формовщика, печатника, резчика и пр. Ты нанимаешь всю эту структуру, рассчитывая за свои деньги получить результат в том виде, какой тебе нужен.
Нанимая государство, общество рассчитывает, что за те деньги, что оно ему платит, судья будет судить по букве закона, а не по телефонному звону; что прокурор будет следить за соблюдением законности, а не поворачивать закон, как дышло, в угоду кому бы то ни было; что пожарный будет тушить, когда загорится, и следить, чтобы не загорелось там, где это можно предотвратить, а не собирал дань с коммерческих структур на его территории, реально для профилактики возгораний ничего не предпринимая.
Да, на государственных должностях работают люди, т.е. члены общества. Но это совсем не означает, что общество есть часть государства, или государство есть часть общества.
Государство — это коммерческая структура широчайшего профиля, где есть и производства, и сфера услуг.
Заплатив налоги, общество и каждый его член в отдельности вправе рассчитывать на адекватную отдачу — на качественный товар, качественные услуги.
И вот отдачи-то и нет.
Гнилая, стало быть, эта коммерческая структура. Кидалово.
Но и само-то общество не лучше, ведь на должностях в этой коммереской структуре состоят члены этого же общества. Сами же и кидалы, сами же и лохи, по многу раз на дню пребывая то в одном качестве, то в другом.
А могли бы пребывать и в качестве продавца качесвтенного товара или услуги, и потребителя таковых.
Т.е., всякий народ заслуживает того, что имеет. Как ни крути.
Не так.Oleg Butrin сказал(а):
Размещая заказ в типографии ты ведь не нанимаешь персонально формовщика, печатника, резчика и пр. Ты нанимаешь всю эту структуру, рассчитывая за свои деньги получить результат в том виде, какой тебе нужен.
Нанимая государство, общество рассчитывает, что за те деньги, что оно ему платит, судья будет судить по букве закона, а не по телефонному звону; что прокурор будет следить за соблюдением законности, а не поворачивать закон, как дышло, в угоду кому бы то ни было; что пожарный будет тушить, когда загорится, и следить, чтобы не загорелось там, где это можно предотвратить, а не собирал дань с коммерческих структур на его территории, реально для профилактики возгораний ничего не предпринимая.
Да, на государственных должностях работают люди, т.е. члены общества. Но это совсем не означает, что общество есть часть государства, или государство есть часть общества.
Государство — это коммерческая структура широчайшего профиля, где есть и производства, и сфера услуг.
Заплатив налоги, общество и каждый его член в отдельности вправе рассчитывать на адекватную отдачу — на качественный товар, качественные услуги.
И вот отдачи-то и нет.
Гнилая, стало быть, эта коммерческая структура. Кидалово.
Но и само-то общество не лучше, ведь на должностях в этой коммереской структуре состоят члены этого же общества. Сами же и кидалы, сами же и лохи, по многу раз на дню пребывая то в одном качестве, то в другом.
А могли бы пребывать и в качестве продавца качесвтенного товара или услуги, и потребителя таковых.
Т.е., всякий народ заслуживает того, что имеет. Как ни крути.
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 991
- Реакции
- 1 222
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Вы покажите мне определение того, что государство - это коммерческая структура. ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО? Может, в Конституции? Так там и начинается: ООО Российская федерация, в дальнейшем - Россия представляет собой коммерческаю структуру закрытого типа. Целью деятельности России является получение прибыли...".
Что вы постоянно подменяете реальное положение дел своим пожеланием?
Вы покажите мне определение того, что государство - это коммерческая структура. ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО? Может, в Конституции? Так там и начинается: ООО Российская федерация, в дальнейшем - Россия представляет собой коммерческаю структуру закрытого типа. Целью деятельности России является получение прибыли...".
Что вы постоянно подменяете реальное положение дел своим пожеланием?
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 991
- Реакции
- 1 222
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Правовое? Ой, не смешите!
Республика? Местами. А местами монархия.
И из этих определений совершенно не следует, что страна (государство, Россия — РФ) не должна быть прибыльным предприятием, производящим продукт, полезный обществу. Иначе нахрена оно нужно народу на занимаемой им территории?
Демократическое? С большой натяжкой.Oleg Butrin сказал(а):
Правовое? Ой, не смешите!
Республика? Местами. А местами монархия.
И из этих определений совершенно не следует, что страна (государство, Россия — РФ) не должна быть прибыльным предприятием, производящим продукт, полезный обществу. Иначе нахрена оно нужно народу на занимаемой им территории?
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 991
- Реакции
- 1 222
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
2. Не стоит так вопрос: должна или не должна. Народ территории не занимает, занимает как раз государство, поскольку народ - это НЫНЕШНЕЕ население, а государство обеспечивает права и БУДУЩЕГО населения. Даже тем, что может запретить использование угля и нефти для бездумной распродажи или использования. Это - его функция.
Из этих определений следует только одно: государство - это не коммерческая структура. Хоть тресни, хоть обделайся.
1. Докажи.Shlyapa сказал(а):
2. Не стоит так вопрос: должна или не должна. Народ территории не занимает, занимает как раз государство, поскольку народ - это НЫНЕШНЕЕ население, а государство обеспечивает права и БУДУЩЕГО населения. Даже тем, что может запретить использование угля и нефти для бездумной распродажи или использования. Это - его функция.
Из этих определений следует только одно: государство - это не коммерческая структура. Хоть тресни, хоть обделайся.
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
БУДУЩИЕ — это завтрашние НЫНЕШНИЕ. Опять «светлое будущее»? Так когда же оно настанет-то? В будущем. Не сейчас, не для нынешних. Во веки веков.
Докажи обратное.Oleg Butrin сказал(а):
Читаем ещё раз написанное мной выше: «…нахрена оно нужно народу на занимаемой им территории». Здесь «им» относится к «оно» (т.е. к государству), а не к «народу». Смайлик, что ли, надо было воткнуть?Oleg Butrin сказал(а):
Т.е., начхав на права НЫНЕШНЕГО населения? Ну, так оно и есть. А оно нам надо, НЫНЕШНИМ?Oleg Butrin сказал(а):
БУДУЩИЕ — это завтрашние НЫНЕШНИЕ. Опять «светлое будущее»? Так когда же оно настанет-то? В будущем. Не сейчас, не для нынешних. Во веки веков.
Там вообще не даётся определения «государству». Там написано «Россия это государство», и всё.Oleg Butrin сказал(а):
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 991
- Реакции
- 1 222
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
1. Это презумпция. Ты говоришь, что есть нарушения демократического строя. Докажи. Точно так же доказывают вину.
2. У государства куча функций. Вместо того, чтобы обеспечивать каждому балбесу какие-то эфемерные прибыли, государство занимается своим прямым делом - защитой своего существования на длительный срок.
3. А тебе ресурсы периодически с неба валятся? Или ты нефть из навоза научился делать?
4. ...
5. А где там написано, что Россия - это коммерческая организация?
Shlyapa сказал(а):
1. Это презумпция. Ты говоришь, что есть нарушения демократического строя. Докажи. Точно так же доказывают вину.
2. У государства куча функций. Вместо того, чтобы обеспечивать каждому балбесу какие-то эфемерные прибыли, государство занимается своим прямым делом - защитой своего существования на длительный срок.
3. А тебе ресурсы периодически с неба валятся? Или ты нефть из навоза научился делать?
4. ...
5. А где там написано, что Россия - это коммерческая организация?
- Сообщения
- 2 829
- Реакции
- 879
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Вот форум у нас дизайнерский, давайте немного отвлечемся от писанины и посмотрим картинки. Есть у меня диск с клипартом янковский. Взял я оттуда несколько интересующих нас изображений стран. На втором рисунке, тот же мастер изобразил губернии своей страны.
Давайте просто посмотрим на эти рисунки.
ЗЫ Любовь в каждой капле.
Вот форум у нас дизайнерский, давайте немного отвлечемся от писанины и посмотрим картинки. Есть у меня диск с клипартом янковский. Взял я оттуда несколько интересующих нас изображений стран. На втором рисунке, тот же мастер изобразил губернии своей страны.
Давайте просто посмотрим на эти рисунки.
ЗЫ Любовь в каждой капле.
Вложения
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
И не надо искажать смысла моих слов. Я сказал, что государство должно предоставлять обществу и его отдельным членам продукты и услуги, им (государством) производимые. А продукты и услуги эти — правосудие, законодательство, полиция, армия, здравоохранение, дороги и пр. коммуникации, и т.д., и т.п.
За это общество ему (государству) платит.
Чтобы поддерживать перечисленное и неперчисленное хотя бы на существующем уровне, одного только покрытия расходов недостаточно. Платежи должны приносить прибыль.
А уж тем более прибыль должна быть, если всё это нужно развивать. А развивать его нужно.
Где платёж, тем более прибыль — там коммерция. Т.о. государство — коммерческая структура.
Заплатил — получил. Это нормально.
Не заплатил — получил. Ненормально.
Но почему-то мою позицию и позицию моих единомышленников пытаются предствить именно так. Не надо этого делать, товариСЧи!
Заплатил — не получил. Это кидалово. Но именно так в большинстве случаев и поступает наше родное государство. Я должен его любить за это?
Предприятия, конечно, могут быть сосбственностью государства. Но если государство — собственник промышленного предприятия, т.е. коммерческой структуры, не является ли государство коммерсантом?
Что такое «государство» написано в других местах.
Включи телевизор, и убедись. Имеющий глаза, да увидит.Oleg Butrin сказал(а):
Вот так вот, и никак иначе! Прямое дело государства — защиать себя. И всё. Интересы общества и его членов, т.е. «каждого балбеса» ему пох…Oleg Butrin сказал(а):
И не надо искажать смысла моих слов. Я сказал, что государство должно предоставлять обществу и его отдельным членам продукты и услуги, им (государством) производимые. А продукты и услуги эти — правосудие, законодательство, полиция, армия, здравоохранение, дороги и пр. коммуникации, и т.д., и т.п.
За это общество ему (государству) платит.
Чтобы поддерживать перечисленное и неперчисленное хотя бы на существующем уровне, одного только покрытия расходов недостаточно. Платежи должны приносить прибыль.
А уж тем более прибыль должна быть, если всё это нужно развивать. А развивать его нужно.
Где платёж, тем более прибыль — там коммерция. Т.о. государство — коммерческая структура.
Заплатил — получил. Это нормально.
Не заплатил — получил. Ненормально.
Но почему-то мою позицию и позицию моих единомышленников пытаются предствить именно так. Не надо этого делать, товариСЧи!
Заплатил — не получил. Это кидалово. Но именно так в большинстве случаев и поступает наше родное государство. Я должен его любить за это?
А я-то, дурак, всегда полагал, что ресурсы добывают промышленные предприятия. А оказывается — государство.Oleg Butrin сказал(а):
Предприятия, конечно, могут быть сосбственностью государства. Но если государство — собственник промышленного предприятия, т.е. коммерческой структуры, не является ли государство коммерсантом?
Написано «Россия — государство». Всё.Oleg Butrin сказал(а):
Что такое «государство» написано в других местах.
Byn
Участник
- Сообщения
- 218
- Реакции
- 14
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Определение "государству" уже давно дали классики: Ф. Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Не прибавить не убавить. Другой вопрос: для кого государство хорошее, а для кого плохое? Ну что это за государство, бывший премьер-министр которого "сидит" в тюрьме другого государства, а нынешний разыскивается Интерполом??? А численность населения за последние 10 лет сократилась на 4 млн. Гордиться пока не чем! Повторяю, Родина и государство -- совершенно разные понятия!
------------
По Е. Блаватской -- арийцы - это все ныне живущие люди...
ЧИТАЙТЕ! Если кто-то прочтёт, то уже этот топик возник не зря.
-------------
В прошлом году я принимал у себя дома американских гостей (семья из г. Мисула, штат Монтана). Мы пили их канадское виски и закусывали нашим салом (шучу!) Американка налегала на домашний творог со сметаной. Говорила, что в США нет понятия "творог". Но дело не в кулинарных пристрастиях, а в том, что мы друг друга хорошо понимали. А сейчас их сын в Ираке! Уж не для того ли он проливает там кровь, чтобы его папаша мог заправить ею свои пять! машин! Пять машин он купил для престижа! Не удобно ему бедному с его положением иметь меньше, "друзья", соседи засмеют и обозвут "неудачником". Теперь вот собирается дом купить громадный в кредит, который прийдёться выплачивать всю жизнь, и опять для престижа, а не для детей или внуков! Нация потребления!
И Украина влезла в эту войну, к сожалению, возможно не надолго. Тоже захотели заработать. Семья покупает квартиру на страховку, полученную после гибели отца и мужа. УЖАС!
Определение "государству" уже давно дали классики: Ф. Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Не прибавить не убавить. Другой вопрос: для кого государство хорошее, а для кого плохое? Ну что это за государство, бывший премьер-министр которого "сидит" в тюрьме другого государства, а нынешний разыскивается Интерполом??? А численность населения за последние 10 лет сократилась на 4 млн. Гордиться пока не чем! Повторяю, Родина и государство -- совершенно разные понятия!
------------
По Е. Блаватской -- арийцы - это все ныне живущие люди...
ЧИТАЙТЕ! Если кто-то прочтёт, то уже этот топик возник не зря.
-------------
В прошлом году я принимал у себя дома американских гостей (семья из г. Мисула, штат Монтана). Мы пили их канадское виски и закусывали нашим салом (шучу!) Американка налегала на домашний творог со сметаной. Говорила, что в США нет понятия "творог". Но дело не в кулинарных пристрастиях, а в том, что мы друг друга хорошо понимали. А сейчас их сын в Ираке! Уж не для того ли он проливает там кровь, чтобы его папаша мог заправить ею свои пять! машин! Пять машин он купил для престижа! Не удобно ему бедному с его положением иметь меньше, "друзья", соседи засмеют и обозвут "неудачником". Теперь вот собирается дом купить громадный в кредит, который прийдёться выплачивать всю жизнь, и опять для престижа, а не для детей или внуков! Нация потребления!
И Украина влезла в эту войну, к сожалению, возможно не надолго. Тоже захотели заработать. Семья покупает квартиру на страховку, полученную после гибели отца и мужа. УЖАС!
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
Правильно!
Наше государство Россия - это огромная собака на сене. И только высшим чиновникам-блохам на ней неплохо...
И некоторые считают, что так и должно быть, поскольку если весь остальной мир будет бояться собаки, то тут гордости немерено...
А то что это достигается за счет простых граждан, как бы так и надо.
Удивительно живуч гнустный большевизм (ради неизвестного будущего пилить все суки, на которых это будущее может произрасти). И при этом считать, что это реалистический взгляд на вещи.
Пономаренко С.И.
Shlyapa сказал(а):
Правильно!
Наше государство Россия - это огромная собака на сене. И только высшим чиновникам-блохам на ней неплохо...
И некоторые считают, что так и должно быть, поскольку если весь остальной мир будет бояться собаки, то тут гордости немерено...
А то что это достигается за счет простых граждан, как бы так и надо.
Удивительно живуч гнустный большевизм (ради неизвестного будущего пилить все суки, на которых это будущее может произрасти). И при этом считать, что это реалистический взгляд на вещи.
Пономаренко С.И.
Ответ: Вопрос к "дяде Саше"
ps: АрАфат, кстати...
теми же людьми (ну кроме Хоннекера и Чаушеску) занималась и "противная сторона", дальше что?Shlyapa сказал(а):
ps: АрАфат, кстати...
- Статус