Выбор CTP (сезон 2014) - полемика тут

  • Автор темы Автор темы TRANTOR
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

Гарантия - это одно.
А вот послегарантийное обслуживание - тут клиент обычно хочет вбить часовую явку по тревоге, наличие всех запчастей по 2 штуки, а сам за это платить не хочет, поскольку требования по договору выставляет одно подразделение, а делит бюджет другое, и допечать никогда особо не волнует.
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

А вот послегарантийное обслуживание - тут клиент обычно хочет вбить часовую явку по тревоге, наличие всех запчастей по 2 штуки, а сам за это платить не хочет
:y)...
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

Тогда контора по-тихому вбивает в сумму контракта стоимость запчастей, не раскрывая всех карт и насмерть стоит на этом.
Обычно за 2 года сумма отбивается и всем щастье.
Можно и часовую явку, даже в новогоднюю ночь, только "платиновое" мембершипство стоит совсем других денег.
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?


Не по теме:
Так вы что? все тут за деньги работаете? Сталина на вас нету.
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

С оффтопом завязываем.
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

Однако, не совсем оффтоп это. Сервис все же часть (и не малая) в выборе аппарата. Собственно, с polbol произошел нетипичный случай, но проблема решена в кратчайшие (насколько можно было) сроки, как я понимаю.
Оффтоп, скорее, это про желание - нежелание. Тут согласен. Завязал :)
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

Две недели - это не кратчайшие сроки. Тем более для нового оборудования. Кратчайшие сроки - сутки-двое после регистрации заявки в сервисе.
 
Ответ: Какие подводные камни в УФ ctp?

В данном конкретном случае две недели были очень интересные в плане наблюдений. Да был включен ФНА. Какие то обязательные работы(газеты) выводились на нем. Но ничего смертельного не произошло. Очень много заказов зависло на CtP. Но они были не нужны. :)) Вот так вот просто, не нужны и все. Все скорости на допечатке оказались не нужны. Стараешься тут сэкономить 5-30 минут на заказе, а печатать его будут через неделю-три...
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Здравствуйте, я пишу диплом по методике выбора ctp в мгупе на кафедре у упомянутого здесь Самарина. Очень интересно было прочитать все посты в этой теме и хотел бы услышать ответы на несколько вопросов от завсегдатых:

1. Можно ли выделить один общий алгоритм выбора устройства… главными параметрами помимо производительности, формата, возможности модернизации и поштучной замены диодов, будет надежность и износостойкость оборудования, качество и своевременность сервиса.

2. Какие конкретно аппараты можно выделить для выпуска газетной и коммерческой продукции.
я так понял cron, кодак уже не тот и делается в китае, не так надежен при достаточно дорогом сервисе. Ecrm подходит больше только для газет … струйник от Glunz and Jensen?
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

главный параметр это - сокращение издержек для рабочих мест
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

1. Можно ли выделить один общий алгоритм выбора устройства … главными параметрами помимо производительности, формата, возможности модернизации и поштучной замены диодов, будет надежность и износостойкость оборудования, качество и своевременность сервиса.

2. Какие конкретно аппараты можно выделить для выпуска газетной и коммерческой продукции.
я так понял cron, кодак уже не тот и делается в китае, не так надежен при достаточно дорогом сервисе. Ecrm подходит больше только для газет … струйник от Glunz and Jensen???

1. Потребность иметь заданное количество форм в заданное время. Отсюда выходят варианты - делать самим или покупать в репроцентре. Из опыта - до 800 квадратных метров в месяц выгоднее покупать на стороне. Все, кто покупает CtP при потребности меньше 800 кв м либо не имеют рядом репроцентра, либо не хотят светить конкурентам или шпионам выводимую информацию.
2. Из потребности в объеме вытекают требования к производительности. Сто форм в час ни один термальный или УФ-аппарат не сможет сделать в одиночку, соответственно, из этого вытекает потребность в определении технологии вывода - термальная/УФ или фиолетовая фотополимерная, либо во втором-третьем и т д устройстве.
3. Вопросы сервиса можно решать разными способами - пользоваться проверенными СЦ на стандартных условиях или человеческими отношениями. То есть, можно купить дорогой аппарат в АГФА, Гейдельберге, Кодаке и т п и там же обслуживаться, а можно купить китайчатину подешевле и приглашать знакомого инженера. Экономия здесь небольшая, так как компенсируется величинами простоя вследствие отсутствия запчастей при дешевом сервисе.
4. Самый актуальный на сегодня момент - выбор между термальной или УФ технологиями. УФ привлекает дешевыми пластинами, отпугивает плохим сервисом. Мне известен заказчик, который мотивировал свой выбор УФ-устройства тем, что за год он полностью окупит китайский УФ-CtP за счет разницы в стоимости пластин и просто на следующий год купит новый такой же, а гарантию ему обещают делать китайцы, которые готовы приезжать сюда совершенно бесплатно в течение года. Но окончательное решение он пока не принял.
5. Доступность материалов, экологическая составляющая.
6. Программное обеспечение. Вообще-то, этот пункт вполне может быть первым, но по опыту разговоров с заказчиками, большинство из них считает ПО "бесплатным приложением" к железу и не верит, что применение ПО само по себе может приносить прибыль.
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

правильно я понимаю, что главными параметрами помимо производительности,формат
Скорее, технология. Формат - дело десятое. Хотя в огромных машинах выбор не большой...
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

yaffle
Ставьте пробелы после знаков препинания, кроме того, что так принято, движок форума 2/3 вашего поста не показывал из-за этого, а ответ antr вообще не было видно.
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Т.е. 7 пунктом можно добавить образованность или менталитет заказчика. Опять же, типография имея оборудование одной фирмы, сначала зайдет в офис этой фирмы за CtP.
разумный вариант выбора имхо: это предварительный отбор поставщиков, а далее конкурс на электронной площадке. Но в России пока принят "откатный" подход к бизнесу - это и является тормозом в такой системе
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Можно ли представить алгоритм выбора в таком виде, либо я что то забыл или последовательность должна быть другой???
1. Сначала необходимо определить целевое назначение будущего устройства. В зависимости от специфики выпускаемой продукции и конкретной типографии понадобится или устройство с большой производительностью, или с высоким качеством, либо аппарат, сочетающий оба эти свойства.
2. Далее необходимо провести подробный анализ своей типографии, рассчитать необходимые для предприятия диапазоны производительности, провести экономический расчет окупаемости, определить какими качествами устройства можно пожертвовать для уменьшения стоимости оборудования.
3. Выбрать несколько СtP, отвечающих техническим требованиям и бюджету предприятия. Скорее всего, какими-то параметрами придется жертвовать в любом случае, поэтому в круг поиска необходимо включать устройства с разными сильными и слабыми сторонами. Очень важно достичь оптимального соотношения цена – качество. Для многих типографий может и не понадобится полностью автоматизированный комплекс с большой производительностью и разрешением, а сроки окупаемости такого CtP могут быть достаточно велики.
4. Следующим и во многом решающим вопросом будет надежность и износостойкость оборудования. При этом нужно обращать внимание не только на именитость фирмы производителя и заманчивость рекламных проспектов, но и производить тщательный анализ, в частности, собирая и сопоставляя информацию из типографий, где уже установлены подобные устройства CtP.
5. Неразрывно с предыдущим пунктом связано качество и надежность сервисного обслуживания, наличие склада запчастей в регионе.
6. Немаловажную роль будет играть удобство интеграции в существующий технологический процесс. Следует внимательно учесть и параметры помещения, где будет установлено закупаемое CtP устройство.
7. Возможность гибкой модернизации в случае изменения объемов производства печатных форм будет отличным плюсом.
8. Стоимость расходных материалов, стоимость эксплуатационных расходов, потребление химических препаратов и электроэнергии необходимо обязательно включить в экономический расчет окупаемости устройства.
 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

вкратце да, правильно.
Для диплома достаточно.


Не по теме:
но не поздноватенько ли вообще такой темой то заниматься?
вон, обещают в ближайшем обозримом будущем цифровую революцию наночернил (наночернилами), и, соответственно, вымирание офсета как класса...

 
Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

не по теме: Я то считаю что из полиграфии вообще выживет только упаковка и может быть реклама. Еще 5 лет назад когда ничего не понимал в полиграфии, думал что все эта допечатка, огромные печатные машины с кучей валов и т п - все очень сложные вещи и проще печатать все на огромных струйниках. Так оно и выходит потихоньку. Тема то еще актуальна в ближайшие лет пять.

по теме: хотелось бы подбросить дровишек и выяснить слабые\сильные стороны конкретных машин и производителей. Я вот так понимаю, не ругайте, поправьте если что:
1.
1. Agfa - делает oem машины скрина, ничего нового не придумывает, скорее поддерживает рынок для продажи своих пластин. Знакомый из ПРАЙМ-ПРИНТ говорил что частенько ломаются тамашние полярисы и адвантажи.
2.Cron - очень заманчивые по функционалу и цене аппараты, особенно уф модели. Должны же быть подводные камни?плохой сервис и длительность доставки запчастей?
3. DotLine - вроде бы интересные ctp, но мало распространены в России. Плохой сервис?или надежность?
4. ECRM - made in usa. интересная цена. какие минусы?
5. Fujifilm - хорошие отзывы о wf XMF. О самих аппаратах как то мало инфы, но вроде очеь неплохое решение.
6. Почему для очень малого вывода форм не распространены Glunz and Jensen. Ведб очень заманчивое предложение не зависть от форм
7. хайдель - везде где я работал стоял a 75 .почему?диоды не заменить по одному, только всю голову, дорогой. Лучший сервис и надежность?
8. Кодак уже не тот что был раньше, окгда делали в канаде?????а сервис дорогой?
9. Люнчер - мне кажется одно из самых интересных устройств с интресной схемой и высокой надежностью
10. screen - неплохи, но тормознутые?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.