Выбор CTP (сезон 2014) - полемика тут

[MikeMac]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

MikeMac ну, с возвращением.

- спасибо, но тут на форуме я скорее факультативно.

А то тут совсем Кодаки заровняли - вступиться некому. Уже их ленивый не пинает.

Да это не так важно - уровень представительности невелик. Важнее уровень продаж и, особенно, уровень повторных продаж и не-продаж - когда поверх какой-то марки ставится та же или другая. По первому параметру у заровненного Кодак дела хорошо, по второму - шоколадно.

Вон - студенты даже не рассматривают как серьезную альтернативу

- так, значит, их учат. Не хочу, впрочем, осуждать преподавателей огульно за отсутствие связи с практикой. За те деньги, что им платят - там подвижники-бессребреники работают. А студентам стоит читать литературу по теме, где цифирь есть. Начиная с http://publish.ru/publish/2012/01-02/19839343/

Глядел я стенд ихний на Друпе - ничто не говорит о банкротстве, вот только посетителей меньше чем обычно.

Ой. См хоть нижнюю картинку на нашем бложке http://nissa-co.livejournal.com/14041.html

Насчет фиолета - кучи типографий выбрали его.

тут надо уточнить словарь. Я говорю в основном о новых аппаратах. Число покупателей новых фотополимерных аппаратов стремительно сокращается. И, прогнозирую, быстро сойдет на нет. См диаграмму с распределением по типу пластин. (Для студентов отмечу, что беспроцесс low chem - это тоже термал). Уф хоть небольшая доля, но растущая. Я думаю, еще вырастет, хотя все равно останется относительно малой.

Если же говорить именно о бу аппаратах, о тут есть нюанс. Если технология (модель, марка) уходит с рынка, но еще не ушла - есть момент, когда бу на ней аппараты резко дешевеют. Если он откровенно фуфло (как было с зелеными СеЗ) - то брать все равно не стоит. Если вполне рабочие (как было пару лет назад с фиолетовым серебром, которое сейчас уже того и как сейчас с фиолетовым полимером) - то может иметь смысл. Надо только честно посчитать сколько на формах проиграем. Исход из того, что характеристики хорошего фотополимера +- как у китайского термала (про качество - тут сложнее. Полив может быть сильно разный)

для вторичного рынка - "науке, которую я в данный момент представляю".

- угу. тут Ваш опыт весьма велик и уважаем. И, кстати, площадка правильная - не зря я в баннере рекламу ориентированной на этот сегмент компании вижу (какой - умолчу)

На вторичном рынке (оффтоп в данной теме)

и не слова о нем более

А то, как их продает Ям

я спецом ушел от критики методов продажи Яма. IMHO они просто действуют в своих интересах так, как они интересы понимают. Судя по тому, что фирма живет - понимание имеет право на жизнь.

PS Модератору. Прощения прошу за без-теговость выше. Буду исправляться

 

[yaffle]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

студент перечитал все статьи на публише по поводу ctp, и ту на которую ссылался MikeMac тоже..
не по теме: уже схватил свою может и заслуженную 3.... только вот скажите мне пожалуйста....
разве можно разработать четкий алгоритм выбора ctp с математическими моделями и формулами.
всем спасибо за помощь. надеюсь больше полиграфия меня больше не коснется

 

[MikeMac]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

.
разве можно разработать четкий алгоритм выбора ctp с математическими моделями и формулами

смотря для какой цели. если для цели разработать - то запросто. Например, складываем цифровые значения всех букв названия модели. У кого больше - тот победил. Математическое, с формулой и однозначное

Если для иных целей - их и надо формулировать. Как и доступные данные. Например, мои советы по оценке стоимости простоя в год будут весьма вескими. Но собрать исходную инфу не так просо. А если вспомнить, что надо оценивать не только матожидание, но и доверительное отклонение...

В случае диплома целью, видимо, было проверить умение аргументированно выделить главное и отбросить лишнее. Не уверен. что Вам удалось сделать это на отлично.

 

[Valery]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Если же говорить именно о бу аппаратах, о тут есть нюанс. Если технология (модель, марка) уходит с рынка, но еще не ушла - есть момент, когда бу на ней аппараты резко дешевеют. Если он откровенно фуфло (как было с зелеными СеЗ) - то брать все равно не стоит. Если вполне рабочие (как было пару лет назад с фиолетовым серебром, которое сейчас уже того и как сейчас с фиолетовым полимером) - то может иметь смысл. Надо только честно посчитать сколько на формах проиграем. Исход из того, что характеристики хорошего фотополимера +- как у китайского термала (про качество - тут сложнее. Полив может быть сильно разный)

Узнаю Михаила по глаголу, жгущему аблативно.
В одном абзаце, но в каждой строке сплошняком подмены понятий, лукавство, и прочие образцы ораторского искусства.
Качество полимера при линиатуре 175 не хуже термала. На 200й уверенные 3-98 тоже имеем. Стабильность тоновой передачи в пределах процента по всему полю.
Зато нет никаких тенений в пробельных областях, что зачастую вшибает термальных юзеров в полный ступор.
И диапазон материалов достаточен, чтобы не чувствовать себя ограниченным чем-то. Беспроцесс настолько единичен, что вспоминать не имеет смысла, зато кемифри на фотополимере в Европе уже достаточно широко распространен.
И нет никаких побочных эффектов как в термале, когда снижается скорость вывода и сокращается время жизни головы за счет повышенного тока лазерных диодов.
И еще момент - фотополимерные лазеры одной длины волны с аналоговыми УФ. Просто мощности голов на порядок разнятся. Но это не надолго. Глядишь - будем на ЕСРМе рисовать аналоговые пластины через год-два.
Я занимаю выгоднейшее положение - мы предлагаем и фиолет и термал и УФ, не являясь зависимым от кого-либо. А поскольку любая наша поставка у нас окружена гарантийными обязательствами и послегарантийным обслуживанием - мы стараемся изначально предлагать клиенту то, что наиболее взаимовыгодно окажется нам обоим.
Нам абсолютно неважно, чего хотят в Хейдельберге или Рочестере. Мы вынуждены поставлять то, что нам наименее проблемно и выгодно.
Пример: стали выгодны Долевы - мы стали поставлять запчасти для Долевов. Авантры в спросе - нет проблем. Будет спрос на Трендсеттеры - стоит пара как-раз сейчас готовая ко ввозу. Да и с Амски с ЖПС пообщаться удалось о возможном будущем.
Только нету спроса на них, а формировать самим его не хочется. Для этого аппарат должен быть лучше, чем уже есть у нас в доступе, а это не так.
Так вот на сегодняшний день фотополимер на вторичке единственный аппарат, который можно взять и не переживать по ночам - как там с лазерами дела. Не пережгут ли их на выводе, если пойдет опять тенение по пробелам.
В новых аппаратах к примеру в газетах и другой чернухе ЕСРМ кладет всех ценой. И ему есть куда еще опускаться. Ведь к примеру новый 60мВт лазер для того же Просеттера стоит 7т евро и может работать с кемифри пластинами. А при рисовании обычных скорость до 30 пластин в час. Стоимость лазера у ЕСРМ думаю того же порядка. А мощности уже в серии под 200.
Думаю надо УФ пластины высокочувствительные как-нить попробовать засветить на полимерном аппарате с мощным лазером.
Вот и будет теория конвергенции в действии.

PS ЖЖ от Ниссы почитал
Немного приторно написано на мой взгляд.
в ресторане Кодака на Друпе не был
а на стенде 2 раза внимательно и один раз бегом

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Думаю надо УФ пластины высокочувствительные как-нить попробовать засветить на полимерном аппарате с мощным лазером.
Вот и будет теория конвергенции в действии.

Валерий, Вы отдаете отчет, о чем говорите.
У тех пластин, о которых Вы говорите чувствительность отличается на 3 (три) порядка. В 1000 раз.

 

[dj-alex]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Валерий, Вы отдаете отчет, о чем говорите.
У тех пластин, о которых Вы говорите чувствительность отличается на 3 (три) порядка. В 1000 раз.

не Валерий, но отвечу. Игорь, предлагаю тест: на установленном вашей компанией ФФП аппарате засветить UV пластины разных производителей (подскажу: в РФ популярны 3 марки) и потом сделать выводы. Пластины одной из марок с меня, вторая ваша, третья - разберемся. обработкой обеспечу.
сдается мне, что там разница в чувствительности существенно меньше, чем 3 порядка.

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

не Валерий, но отвечу. Игорь, предлагаю тест: на установленном вашей компанией ФФП аппарате засветить UV пластины разных производителей (подскажу: в РФ популярны 3 марки) и потом сделать выводы. Пластины одной из марок с меня, вторая ваша, третья - разберемся. обработкой обеспечу.
сдается мне, что там разница в чувствительности существенно меньше, чем 3 порядка.

dj-alex Вы перепутали фотополимерные пластины, о которых говорил Валерий и аналоговые UV. Он Высказал мысль, что фотополимерный аппарат засветит аналоговые UV пластины.
И к Вам dj-alex, если Я буду проводить тесты, ВАШИ пластины будут очень нечувствительны. И насколько мне известно, Cron отказался от пластин СОНИТА из-за нестабильного качества в пользу Хуанг групп. Ну Вы сами этого хотели.

 

[Valery]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Валерий, Вы отдаете отчет, о чем говорите.
У тех пластин, о которых Вы говорите чувствительность отличается на 3 (три) порядка. В 1000 раз.

даже цифры сейчас не полезу поднимать по пластинам про Джоули на м2.
Мощность диода УФ грубо 1Ватт (реально меньше на канал при рисовании)
Мощность фотополимерного лазера под 200мВт - он же канал рисования

 

[dj-alex]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

dj-alex Вы перепутали фотополимерные пластины, о которых говорил Валерий и аналоговые UV. Он Высказал мысль, что фотополимерный аппарат засветит аналоговые UV пластины.
И к Вам dj-alex, если Я буду проводить тесты, ВАШИ пластины будут очень нечувствительны.

Игорь, я прекрасно понял о чем речь.
именно это я и предланаю: наши UV пластины на вашем ФФП аппарате. но с диодом типа как в Дотлайне. он помощнее и регулировок поболее...
тесты, во избежание, будем проводить вместе.
ибо как в анекдоте: ... с перьями, на это шоу надо посмотреть.

 

[Valery]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

наши UV пластины на вашем ФФП аппарате.

кстати, Конита - одни из самых чувствительных (в хорошем смысле) пластин

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

даже цифры сейчас не полезу поднимать по пластинам про Джоули на м2.
Мощность диода УФ грубо 1Ватт (реально меньше на канал при рисовании)
Мощность фотополимерного лазера под 200мВт - он же канал рисования

Думать надо, а не цифра поднимать.

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

кстати, Конита - одни из самых чувствительных (в хорошем смысле) пластин

Вот сколько из Ваших клиентов Валерий рисуют на аналоговой UV КАНИТЕ на CTP? только честно.

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

даже цифры сейчас не полезу поднимать по пластинам про Джоули на м2.
Мощность диода УФ грубо 1Ватт (реально меньше на канал при рисовании)
Мощность фотополимерного лазера под 200мВт - он же канал рисования

Забываете, у фотополимерного аппарата 1 диод, у UV аналогово 16-128.

даже цифры сейчас не полезу поднимать по пластинам про Джоули на м2.

Ну знает технологии, УВАЖАЮ. Наш человек, зачем цифры, мы и так все знаем и понимаем.

 

[Valery]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут


Не по теме:
Знаете, Игорь, то ли вы напиваетесь к ночи, то ли вы просто в мистера Джекила превращаетесь в полночь. Появляется хамство и прочие атрибуты.
Когда вернетесь к нам - мы с вами обсудим сколько каналов и что это такое, раз вы не готовы сейчас читать и понимать мною написанное
Удачи

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Не по теме:
Знаете, Игорь, то ли вы напиваетесь к ночи, то ли вы просто в мистера Джекила превращаетесь в полночь. Появляется хамство и прочие атрибуты.
Когда вернетесь к нам - мы с вами обсудим сколько каналов и что это такое, раз вы не готовы сейчас читать и понимать мною написанное
Удачи

Ну и где хамство, в том что я Вам раскрыл глаза на Ваше модус вивенди.
Вот я пересмотрел все посты за сегодняшний вечер. Где я Вам схомил, цитату дайте.
Вы своё приписываете другим, это так понятно.

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

"даже цифры сейчас не полезу поднимать по пластинам про Джоули на м2.
Мощность диода УФ грубо 1Ватт (реально меньше на канал при рисовании)
Мощность фотополимерного лазера под 200мВт - он же канал рисования."
Вот Ваша фраза. Давайте обсуждать. Только не пейте горилку перед обсуждением, алкоголь вредно влияет на умственные способности.

 

[igors]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Не по теме:
Знаете, Игорь, то ли вы напиваетесь к ночи, то ли вы просто в мистера Джекила превращаетесь в полночь. Появляется хамство и прочие атрибуты.
Когда вернетесь к нам - мы с вами обсудим сколько каналов и что это такое, раз вы не готовы сейчас читать и понимать мною написанное
Удачи

Я Вам с большой буквы ВЫ, а Вы мне с маленькой. Настоящим уведомляю, степень уважения к тебе падает.

 

[agfa-ats]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут


Не по теме:
Сейчас TRANTOR раздаст "горчичников" как судья на ЧЕ по футболу.

 

[antr]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Валерий, Вы отдаете отчет, о чем говорите.
У тех пластин, о которых Вы говорите чувствительность отличается на 3 (три) порядка. В 1000 раз.

Пластины AGFA Aluva P (уф высокочувствительные): спектральная чувствительность имеет максимум на 400-440 нм, энергия экспонирования 50 мДж/кв см.
Пластины AGFA N94v (ффп): спектральная чувствительность имеет максимум на 405 нм, энергия экспонирования 42 мДж/кв см.
Что-то мне подсказывает, что Игорь должен извиниться за кашу в своей голове, которую он сюда вывалил.

 

[Valery]

Ответ: Выбор CTP (сезон 2012) - полемика тут

Каждый гражданин имеет право на отдых.(с) Конституция

Так вот.
По моим данным Конита просит 60-70мДж. Это одни из самых восокочувствительных пластин для СТСР. Обычно 100-150

Мощность канала же при экспозиции Супрасеттером обычных пластин порядка 80мВт
Так что с мощностью излучателя в фиолетовом СТР у нас как-раз проблем вроде бы и нет. Проблема в другом. Фастскан внешнего барабана 300-1000 оборотов, а фиолет от 20т, так что для получения необходимых нам джоулей просто 200мВт на канал фиолетового лазера мало. Нам бы еще уменьшить обороты раз в 10. В эксперименте достаточно просто проэкспонировать пластину несколько раз (те же 10).

PS о написании слова "вы"
я придерживаюсь своих правил -
"Вы" - использую в официальных письмах и документах
"вы" в обращении к малознакомым и незнакомым людям вне зависимости от степени уважения
К детям школьного возраста - "ты"
Уважение надо искать в содержании, а не форме
Обижаться на размер буквы - это однозначно искать повод