Хотим купить CTP. Вопрос...

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

1) низкоконтрастные до обработки увлажнением

У сугубого безпроцесса - да. У безхимозных контраст как раз нормальный.

2) мощность лазера выше среднего (а это время его жизни=деньги)

Давайте поименно. Кодак уже выпустил более быструю версию ТД. Деталей не знаю, но надеюсь, что Михаил озвучит значения термальности... ой, сорри - чувствительности Агфа тоже выпустила Азуру TS, которая, опять же, ускоренная.

Ну а Фуджи Про-Т и так самые быстрые и чувствительные (контраст, правда, шибко подкачал).

3) скорость рисования ниже вдвое

Насколько я знаю, не всегда вдвое. На разных девайсах по-разному. А так да - конечно медленнее. Но см. выше.

4) ну и деньги конечно немного другие

Да, типа того.

 

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Смотри аттач.

Где-то я это уже видел. У Глюнца в "короткой проявке", между прочим, реально меньше (сервис-мануал есть на FTP Гейделя).

Не такие суровые, но это не значит что не требуют присмотра.

Требуют, но не сурового.

На первый взгляд это смешно, но Вы видели несчастные случаи на производстве?

Доводилось. Но то были печатные машины на старом производстве. А тут почти "офисно-компьютерное" CTP. Которое если полностью автоматическое (рассматриваемый случай), то лезть в него руками не требуется, окромя сервисных профилактик, кои проводятся спецами поставщика. Так что, думаю, страхи преувеличены.

Однако, если планируется большой объем вывода, то можно и ночную смену ввести, чтобы молотило 24/7.

Это DDP цена?

Честно: не знаю, что такое ДДП. Досрочно-Дополнительная Поставка? Дистанционно-Доступный Процесс?

В России?

Да, Default City. Мск, т.е.

Поэтому спросил у нескольких

Не, ну правда: поверю только тогда, когда воочию увижу.

Может. Если растворится химически

Ничего себе. Как-то это даже... ммм... стрёмно.

ОК, надеюсь доведется реально посмотреть на печатную машину на безпроцессных формах в конце смены.

Алсо, контраст, мда...

 

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Так что это я пропустил - какая нужна "софтовая шатдаунилка"?

У Гейделя кнопкой в софте (насколько я понял слова Valery) выключается сам CTP. Сам дорисовывает, сам выплевывает и сам корректно отрубается. У других производителей (следуя из обсуждения перед этим) - нет. Собсно, всё.

2)По поводу заявленных цен на пластины позволю себе выразить искреннее удивление.

А что Вас так удивило? Ошибся на пол-евро, поскольку привел по памяти (бывает). Заглянул вот в бумажку - ровно 10 евров за квадрат Кодак ТД.


Не по теме:
Алсо, знак "~" какбе говорит нам, что он означает значение "примерно".

Это известная московская типография Альфа Дизайн

Спасибо. Попробую заглянуть. Так же в "АМ Графикс" вроде бы пользуют... Или уже перестали?

У Люшера замечательно - если стоит UPS, то стандартной софтиной гасится спулер после окончания вывода очередной пластины и останавливается сам аппарат.

Со спулерным компом все понятно, но именно сам CTP останавливается софтово или нет?

Ни чего страшного не произойдет даже при моментальном пропадании напряжения - пластина ни куда не денется (лежит неподвижно) вращающаяся головка остановится, и все.

Ясно. Спасибо.


ЗЫ. Сорри за три поста - целиком не пускает.

 

[Alien]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Где-то я это уже видел. У Глюнца в "короткой проявке", между прочим, реально меньше (сервис-мануал есть на FTP Гейделя).

А насколько меньше? Чего там нету? В чём главное различие?
Очень интересно.

Честно: не знаю, что такое ДДП. Досрочно-Дополнительная Поставка? Дистанционно-Доступный Процесс? Да, Default City. Мск, т.е.

Термин инкотермс (это международные правила, признанные правительственными органами, юридическими компаниями и коммерсантами по всему миру как толкование наиболее применимых в международной торговле терминов. Сфера действия Инкотермс распространяется на права и обязанности сторон по договору купли-продажи в части поставки товаров. Каждый термин представляет собой аббревиатуру из трех букв....)

DDP (Delivered Duty Paid (... named place of destination))
Поставка с оплатой пошлины (... название места назначения)

DDP-Москва
Вольная трактовка - "Цена со склада в Москве"

Не, ну правда: поверю только тогда, когда воочию увижу.
Ничего себе. Как-то это даже... ммм... стрёмно.

Ну так это... сходите, посмотрите (Выставки, дружественные типографии)

Кстати, вопрос риторически-маразматический - а пробовал кто-то печатать газеты на Azura или Saphire? Сколько они выдержат? Обжигать то их нельзя как я понял.

 

[Valery]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Спасибо. Попробую заглянуть. Так же в "АМ Графикс" вроде бы пользуют... Или уже перестали?

перестали. проявку купили.
кетайскую

 

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Очень интересно.

Могу разве что отослать к сервис-мануалу: /prepress/public/Other_Resources/CtP/Suprasetter_G&J_Processors/CP85_12_5_2005/51388_AC_Heidelberg_SM.pdf

Мне показалось, что она простая, как три копейки. Впрочем, я не утверждаю, что Глюнцевая короткая проявка однозначно лучше, чем Агафьина. В последней все можно регулировать на уровне конечного пользователя, а в Глюнцевой нет. Т.е., наверное, тоже можно, но через место.

DDP-Москва
Вольная трактовка - "Цена со склада в Москве"

Понятно. Спасибо.

Ну так это... сходите, посмотрите (Выставки, дружественные типографии)

Да, надо озаботиться вопросом...

Обжигать то их нельзя как я понял.

Да, нельзя. Амигу (полубезхомозная пластина) вроде бы можно.


Не по теме:

перестали. проявку купили.
кетайскую

Ужос. Как же так?

 

[huck]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

...я не утверждаю, что Глюнцевая короткая проявка однозначно лучше, чем Агафьина.

А откуда у Агфы своя проявка взялась? Вроде Глюнц был.

 

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

huck
Не совсем своя. Она у кого-то (забыл название) ее купила. От Глюнцевой отказались в пользу этой, более гибкой.

 

[Alien]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Могу разве что отослать к сервис-мануалу: /prepress/public/Other_Resources/CtP/Suprasetter_G&J_Processors/CP85_12_5_2005/51388_AC_Heidelberg_SM.pdf

Мне показалось, что она простая, как три копейки. Впрочем, я не утверждаю, что Глюнцевая короткая проявка однозначно лучше, чем Агафьина. В последней все можно регулировать на уровне конечного пользователя, а в Глюнцевой нет. Т.е., наверное, тоже можно, но через место.

Спасибо за посыл . Был там уже. На Drupe тоже сравнивал в живую.
Визульно отличаются - ну там цветом, габаритами немного (панели другие, насколько помню). Но внутри - конструкция показалась одинаковой - количество ван, валов. Снимок внутренностей прилагаю.
Не могу с той же уверенностью что при отствутствие проблем с увлажнением при беспроцессе утверждать, но мне кажется что это одна и та же конструкция.
А что там настраивать? Пластин то не так много.
Если она такая простая - зачем там регулировки?

Понятно. Спасибо.
Да, надо озаботиться вопросом...

Рекомендую. Расскажут что часть эмульсии выносится с 20-ью (в случае Кодака) и с 50-ю (в случае Фуджи) листами. Остаток не наносит вреда увлажнению

Да, нельзя. Амигу (полубезхомозная пластина) вроде бы можно.

Не, я имел в виду бесхимические и беспроцессные пластины.
Понимаю что это не выгодно с экономической точки зрения и опасно с технологической, но всё-же - сколько выдержит пластина, если её поставить в газетную машину "средней паршивости"?

 

[MikeMac]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Так же в "АМ Графикс" вроде бы пользуют... Или уже перестали?

Проявка в этой типографии была включена в базовую поставку. Поэтому параллельно использовались и обычные и беспроцессные пластины. Как сейчас - не знаю. Предполагаю, что раз уж есть проявка - надо использовать более дешевые, требующие проявки.

 

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Но внутри - конструкция показалась одинаковой - количество ван, валов.

ОК, не буду настаивать. Тем более, что я Агафьину проявку не разбирал, но с виду она мне показалась более сложной.

А что там настраивать?

Скорость, температуру раствора, прижим щеток.

Если она такая простая - зачем там регулировки?

Для удобства наверное. Или чтобы побаловаться с разными режимами.

но всё-же - сколько выдержит пластина, если её поставить в газетную машину "средней паршивости"?

К сожалению, с газетным производством дела не имел.

 

[Alien]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Для удобства наверное. Или чтобы побаловаться с разными режимами.

Так пластина то по сути одна - просто Гейдель клеит этикетки свои Saphira, особо с режимами не поиграешь.
Проявка, по-моему, должна быть одна и таже.

 

[TRANTOR]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Alien
Это да. Но можно, я думаю, попытаться промыть другие безпроцессные пластины, залив туда, скажем, спиртовой раствор. Или для будущих безхимозных пластин (может им другие параметры понадобятся).

 

[Alien]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Alien
Это да. Но можно, я думаю, попытаться промыть другие безпроцессные пластины, залив туда, скажем, спиртовой раствор. Или для будущих безхимозных пластин (может им другие параметры понадобятся).

Мьсе знает толк в извращениях
По моему мнению, необходимо заранее всё просчитывать с экономической точки зрения и брать либо беспроцесс (если он подходит для данного предприятия), либо процессную технологию.

Бесхомозные считаю полумерой - игра слов, маркетинг:
- Бесхомозные?
- Да, бесхимозные.
- Химии, проявочного процессора не надо?
- Не надо. Ну там гумм определённый. Ну и определённая укороченная проявка.

 

[Valery]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Бесхомозные считаю полумерой - игра слов, маркетинг:
- Бесхомозные?
- Да, бесхимозные.
- Химии, проявочного процессора не надо?
- Не надо. Ну там гумм определённый. Ну и определённая укороченная проявка.

напрасно так. сейчас это очень близко к золотой середине.
проявки там практически нет. одни щетки. да и покрытие гумом никому еще не мешало.

 

[Viewer]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...


Не по теме:
Немножко про сказочку "ушел вечером - утром получил пачку форм".
Резюме от практика: много выше шанс нарваться на то, что утром не получишь и половины, а аппарат будет сигналить о том, что "бумажка прокладочная криво упала" и просить нажать кнопочку подтверждения.
Пример кстати, из жизни - статика, мать ее...
Есть еще нюансы. Ну и заменить "на ходу" убитую в печ.машине форму из комплекта надо. Печатники, естественно, не обязательно умеют сами вывести.
Итог: оператор нужен всегда, и относиться к ситипи как к принтеру не получится. Да и в простых принтерах бумажки зажевывает, бывает...

 

[sabos]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Печатники, естественно, не обязательно умеют сами вывести.

У моих этим "премудростям" мастер (начальник ночной смены) обучается. Два часовых тренинга (плюс перевод двух страничек из operational manual) - постоянно безупречный результат .

 

[huck]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

У нас в отдельных случаях печатники и мастера тоже выводили формы, но, я считаю, что это неправильно. Каждый должен заниматься своим делом.

 

[Alien]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Я на одном месте работы распечатал на плоттере screenshotы с подробной инструцией.
Обучил всех мастеров смен и печатников.
Но это только на случай перевывода в ночную смену (форма "слетела" или ещё что-то). Если вывод постоянный, то обязательно нужен оператор в смену.

 

[Viewer]

Ответ: Хотим купить CTP. Вопрос...

Если вывод постоянный, то обязательно нужен оператор в смену.

Оно самое... препрессим и бегаем посмотреть, чего это тихо вдруг стало?
Девочки с вечера подготовят все, если успеют, бумажки со списком, что еще довывести надо.