Битва за инфографику

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

интересных таблиц, к сожалению, нет
инфографика - совместное творчество дизайнера и журналиста\редактора.
чтобы сделать схему или таблицу - нужна фактура. если ее нет...
чтобы сделать хорошую схему\таблицу - нужно сотрудничество со стороны журналиста\редактора. к примеру подойти и попросить что-то переделать, убрать или наоборот найти дополнительный материал, цифры.

в моем случае спортивным журналистом была девушка, не журналист, а студент института физкультуры. футбол ее особо не интересовал. ее интересовал спидвей, т.к. ее парень - спидвеист. журналист что писал о футболе был внештатным - он присылал заметки по электронной почте и вообще работал охранником ) если материала не было, то полоса забивалась интернетом на 100%.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

есть интересная на мой взгляд карта

 

[Василий Лавров]

Ответ: Битва за инфографику

А меня вот это в свое время просто убило наповал.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

А меня вот это в свое время просто убило наповал.

а это как раз то о чем я говорил чуть выше. здесь не сколько работа дизайнера, а редактора, журналиста. в местных изданиях застрелятся, но столько места под инфографику не отдадут. и опять же, все эти часики внизу - скорее работа журналиста - человек предоставил ФАКТУРУ, с которой можно было работать и что-то из нее вылепить.
в местной прессе скорее сделают огромную нечитабельную статью-простыню на разворот, которую в процессе разбавят парой кирпичей-фото.

мне еще понравились фото расписанные подклишовками. у нас как правило под инфографикой понимается вектор или схема нарисованная художником. а ведь фото расписанное подклишовками смотрится частенько совсем не хуже. просто как 3 копейки, но зато как сильно! потому как фотография привносит на полосу помимо всего прочего ДОСТОВЕРНОСТЬ.

 

[Василий Лавров]

Ответ: Битва за инфографику

а это как раз то о чем я говорил чуть выше. здесь не сколько работа дизайнера, а редактора, журналиста. в местных изданиях застрелятся, но столько места под инфографику не отдадут. и опять же, все эти часики внизу - скорее работа журналиста - человек предоставил ФАКТУРУ, с которой можно было работать и что-то из нее вылепить.

Это по моему единственный верный подход. Инфографика - информация переданная определенным образом. А сбор и подача информации - работа журналиста. Визуальная журналистика, понимашь.....

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

дело за малым
редактора и журналисты должны это уразуметь
в регионах это сложно реализовать.
проблема с кадрами - раз.
проблема с оплатой труда - два (низкая оплата означает автоматом что не куются кадры. потому что когда платят мало имеет место быть высокая ротация кадров и люди не воспринимают то чем занимаются как профессию)

в качестве примера
зарплата выпускающего редактора кп-владивосток - 10 тысяч
журналиста - 4 тысячи
фотокора - 4 тысячи
как ни странно верстка в фаворе - 12 тысяч
(я - не сотрудник кп-владивосток. просто располагаю информацией)

вот и представьте кто это должен реализовать. клуша редактор? или 4-х копеечный журналист должен из кожи вон лезть и кричать а давайте сделаем вот так вот и так вот - я весь необходимый материал соберу? или верстальщик как только произошло наводнение или что еще должен делать макет и прорываться на утреннюю планерку и кричать - надо делать так? обычно верстальщики на планерках не присутствуют а во многих изданиях планерок вообще нет. и частенько отношение к верстальщику как к оператору эвм и не более того и любая инициатива с вашей стороны будет выглядеть очень странно.

здесь в целом должен вырасти уровень культуры и профессионализма сотрудников прежде всего за счет существенного роста оплаты труда. тогда и можно будет об этом говорить.

 

[ermouth]

Ответ: Битва за инфографику

Это по моему единственный верный подход. Инфографика - информация переданная определенным образом. А сбор и подача информации - работа журналиста. Визуальная журналистика, понимашь.....

это декларативно несколько.

инфографику используем, даже игры формата А2 рисуем.

по опыту. нужен очень сильный арт-директор, который чуствует не только дизайн и типографику, но схемы подачи информации.

инфографика, особенно большой площади, делается примерно так:
-- редактор дает задание журналисту собрать фактуру по теме
-- журн идет к арт-директору и спрашивает, какие вообще типы фактур нужны (базовых три -- таймлайн [техпроцесс, хронология событий итп], структура [кто кому подчиняется, что из чего следует итп] и состав [карта, строение предмета, диаграмма итп])
-- арт смотрит собранную фактуру и прикидывает рыбу блоками (тут текст, тут картинка, тут эксперт, тут 3Д, тут заголовок итп)
-- вместе с редактором раздаются задания фотографам, моделлерам/иллюстраторам, журналистам
-- все это собирается

Универсальных рецептов нет, но только журналиста тут явно мало. Тем более, журналисты, как правило въедливые, но поверхностные люди и техпроцессов не чуствуют.

 

[ermouth]

Ответ: Битва за инфографику

здесь в целом должен вырасти уровень культуры и профессионализма сотрудников прежде всего за счет существенного роста оплаты труда. тогда и можно будет об этом говорить.

гм. я -- работодатель. жесткий, но не жадный.

я вам с полной ответственностью говорю, что от повышения, даже существенного, уровня зп культура и профессионализм не растут ВООБЩЕ.

зп растет у людей тогда, когда позволяют экономические реалии и жадность управления, которая чаще всего привязана к экономическим реалиям.

профессионализ и культура растут тогда, когда вы людей учите. сам, с привлечением литературы, тренеров, анлим-интернета (по делу), постановкой задач сложных.

когда вы даете им лучшие образцы и разбираете примеры. когда вы возите их в типографию (это для дизайнеров). когда вы сводите их с нужными экспертами (для журналистов).

чаще всего, если давать людям каждый день новую информацию по-делу, растет эффективность и качество. улучшаются экономические реалии.

и, если ваша жадность позволяет, у людей растет зп.

экономический смысл этого такой.

еси у вас есть человек, которому вы платите 10 тыс, а вполне могли бы 11, вложите эту тысячу в его обучение. например, в течение 3х мс, т.е. всего 100уе.

и он попросит у вас эти 11, когда сам будет стоить уже 13.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

я вам с полной ответственностью говорю, что от повышения, даже существенного, уровня зп культура и профессионализм не растут ВООБЩЕ.

с человеком которому не на что жить о дизайне говорить бессмысленно.

профессионализ и культура растут тогда, когда вы людей учите. сам, с привлечением литературы, тренеров, анлим-интернета (по делу), постановкой задач сложных.

вот здесь мы и не сходимся, как в прошлом споре. - не надо никого поучать. нужно создать условия и люди будут учиться сами. литературу человек купит сам, вот только при маленькой зп купить даже одну книгу в месяц сложновато - они сейчас не менее 500 рублей. безусловно тренеры, семинары, интернет - это очень хорошо и надо. но для начала у человека должен быть определенный базис в виде вменяемой зп. тот же DSL-модем при вменяемой зп человек поставит сам дома и сам его и будет оплачивать. и глядишь и тренинг какой проплатит сам.

когда вы даете им лучшие образцы и разбираете примеры. когда вы возите их в типографию (это для дизайнеров). когда вы сводите их с нужными экспертами (для журналистов).
чаще всего, если давать людям каждый день новую информацию по-делу, растет эффективность и качество. улучшаются экономические реалии.

все это надо и правильно. но сначала базис в виде вменяемой зп.

еси у вас есть человек, которому вы платите 10 тыс, а вполне могли бы 11, вложите эту тысячу в его обучение. например, в течение 3х мс, т.е. всего 100уе.
и он попросит у вас эти 11, когда сам будет стоить уже 13.

не-е-е. я не сторонник так выжимать людей.
в течение 3х мс человек может банально уйти.

 

[ermouth]

Ответ: Битва за инфографику

с человеком которому не на что жить о дизайне говорить бессмысленно.


вот здесь мы и не сходимся, как в прошлом споре. - не надо никого поучать. нужно создать условия и люди будут учиться сами. литературу человек купит сам, вот только при маленькой зп купить даже одну книгу в месяц сложновато - они сейчас не менее 500 рублей. безусловно тренеры, семинары, интернет - это очень хорошо и надо. но для начала у человека должен быть определенный базис в виде вменяемой зп. тот же DSL-модем при вменяемой зп человек поставит сам дома и сам его и будет оплачивать. и глядишь и тренинг какой проплатит сам.


все это надо и правильно. но сначала базис в виде вменяемой зп.

не-е-е. я не сторонник так выжимать людей.
в течение 3х мс человек может банально уйти.

давайте поговорим с другой позиции. вы излагаете видение или опыт?

если это видение -- будем относится как к видению.

Если это опыт -- расскажите мне, пожалуйста, что такого нужно сделать, чтоб человек начал покупать литературу и ездить на семинары на свою зп. Какой бы она ни была (в разумных пределах). Я не знаю ни одного бизнесмена в нашей отрасли, работники которого так делали бы. (Вернее, так делают сэйлзы, но не производство.)

Самомотивированных талантов мы не берем в расчет, мы берем в расчет рядового исполнителя, но с божьей искрой в голове.

Так расскажите!

Просто если б повышение зп хоть что-нибудь решало бы с непрофессионализмом среди творческих профессий, я б на канарах жил. Давно.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

давайте поговорим с другой позиции. вы излагаете видение или опыт?
Если это опыт -- расскажите мне, пожалуйста, что такого нужно сделать, чтоб человек начал покупать литературу и ездить на семинары на свою зп.

безусловно опыт.
мне не совсем понятно что именно вам не ясно. - все очевидно.

как чувствует себя человек получающий 10-12 тысяч или скажем 27 - я знаю не по наслышке [более 27 получать не приходилось - поэтому как оно там - врать не буду ] человек получающий 27 чувствует себя как человек. 10-12 - это за чертой бедности. тысяч 15 - это где-то на уровне пособия по безработице. зарплата начинается где-то от 20. все что ниже - не деньги. жизнь сейчас дорога: кроссовки - 4, зимняя куртка - 10-15. и продукты не дешево стоят. квартплата не маленькая однако нынче. съездить куда-то хочется.

лично о себе. книга маргулиса за тысячу - приобретена на свои. книга айсман, кажется за пятьсот, - приобретена на свои. книга скота келби - на свои. и так далее. собираюсь покупать книгу маргулиса лаб колор - отгадайте на чьи? покупаю фотожурналы - фотомагазин, фото и видео, digital photo, фото дело. довольно бесполезные компьюарт и паблиш. - все на свои. мне не понятно что вас удивляет. а на чьи деньги я это должен покупать?

собираюсь купить пару клипартов, которые сейчас использую пиратским образом. думаю один из них если ничего не случится и не изменится в августе официально куплю.

за июль отдам тысячи 3 за интернет - качнул больше гигабайта. опять буду расчитываться своими. а чьими еще?

семинары. было 3. все проводились за счет изданий где работал. семинары были закрытые. со стороны было попасть нельзя. но если бы сейчас кто-то приехал в город и цена была бы приемлема - в районе 3 тысяч - я бы посетил с удовольствием за свой счет.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

много лет назад меня взяли на работу в одно издание.
зарплата тогда была где-то 5500. но меня мурыжили из принципа на 4500 месяца три. я там проработал 3,5 года и все это время я помнил этот момент. прошло много лет. но я до сих пор это помню.

пару лет назад я приходил устраиваться в одно издание. оплата была 13. меня спросили - чего я жду от работы. я сказал - я ищу работу минимум на год. мне сказали - для нас это мало. мы не можем менять работников каждый год. нам нужно чтобы человек отработал как минимум 3 года. после чего мне сказали что испытательный срок... 3 месяца и в течение этих 3 месяцев зарплата 10. т.е. люди декларируют что им нужен работник минимум на 3 года и с чего же они начинают свое сотрудничество? с банального воровства. что такое 3 тысячи в месяц для крупного издания? а в перспективе 3 лет? - это ничто. а для работника с оплатой в 10 тысяч - это большие деньги. позже я узнал что в этой конторе ищут людей каждые полгода. скорее всего их кидают.

частенько работодатели - бессовестные люди. можно стать богатым заработав. большинство стали богатыми потому что обобрали тех кто рядом. по сути имеет место корпоративный сговор относительно низких оплат. в данный момент - относительно 10-12 тысяч. но честные люди которые платят по работе и действительно сколько это стоит безусловно есть. я таких встречал и до сих пор встречаюсь.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

счастье не в деньгах. безусловно.
счастье в их количестве. потому что деньги - это эквивалент энергии, свободы.
а для свободного человека нет преград в этом мире

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

и по уровню работы
качество иллюстраций в местной вкладке аиф - отличается от качества на центральных полосах. уровень верстки и журналистики - ниже.
в кп - тоже самое.
в одном из последних изданий где я работал люди со стажем работы в полиграфии порядка 7-10 лет не могли толком обработать ЧЕРНО-БЕЛОЕ фото и не умели навести на него резкость. а видя угольно черные мутные снимки в отпечатанном номере обвиняли во всем типографию. годами!

 

[ermouth]

Ответ: Битва за инфографику

счастье не в деньгах. безусловно.
счастье в их количестве. потому что деньги - это эквивалент энергии, свободы.
а для свободного человека нет преград в этом мире

да, согласен. но, к огромному сожалению, вы не показатель самомотивированных людей очень мало.

в 99% случаев увеличение зп без внятного увеличения нагрузки и ответственности приводило к тому, что у людей начинала прогрессировать мания величия и комплекс незаменимости.

я излагаю свой опыт работодателя. подавляющее большинство учится только если кто-то направляет и платит. сами -- ни-ни.

"Бессовестных" работодателей не так много, как кажется. Гораздо больше тех, которые принимают желаемое за действительное, особенно в финансовых вопросах. Если у компании не поставлено бюджетирование, то ждать финстабильности бессмысленно. По моему опыту, в медийно-издательском и полиграфическом секторе финансовое планирование (не синоним бухучета) не поставлено толком в 90% компаний. Так-что это не жадность чаще, а неумение считать. Читай -- безответственность.

Понимаете, повышение зп на ровном месте приводит к тому, что человек начинает удовлетворять сначала "шкурные" потребности, а только потом -- тягу к знаниям.

Потом, обычно к 25-30 у людей уже есть семья и ребенок. Ваш пример показывает, что у вас, скорее всего, детей и семьи нет. Те, у кого есть ребенок, при зп в 20тыс не будут тратить деньги на книгу за 2тыс. Только если приспичит очень.

Поэтому просьба -- не усредняйте всех по себе. Лучше придите к тому, что станете работодателем -- сами многое поймете. Деньги не только свободу дают, за них еще и отвечать надо. А вот про это многие забывают.

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

в 99% случаев увеличение зп без внятного увеличения нагрузки и ответственности приводило к тому, что у людей начинала прогрессировать мания величия и комплекс незаменимости.

да, с самооценкой у многих людей проблемы. и чем ниже квалификация и уровень умений, тем сильнее прогрессирует звездная болезнь. здесь очень важно сильно обломаться. хотя бы один раз. потом - это как прививка на всю жизнь. начинаешь трезво понимать что умеешь, а что нет и чего действительно можешь, а чего нет.

а по деньгам - я веду речь не про увеличение, а про установку реальной планки, соответствующей реальному прожиточному уровню. и уровень этот ну никак не 12.

"Бессовестных" работодателей не так много, как кажется.

меня тоже можно назвать в какой-то мере бессовестным. у меня не все лицензионное. стало быть я зарабатываю отнимая эти деньги у других. - у тех кто писал софт, у тех кто рисовал клипарт. но я поставлен в такие рамки. почитайте эту ветку примерно с середины до конца - там есть мои реплики http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=20146.

Понимаете, повышение зп на ровном месте приводит к тому, что человек начинает удовлетворять сначала "шкурные" потребности, а только потом -- тягу к знаниям.

и это правильно. есть такая пирамида маслоу в психологии. внизу первая потребность - еда. выше - безопасность. еще выше - секс. выше - карьера. наверху миссианство.

вспоминаем гулянки братков в ресторанах. потом - секьюрити. бронированные мерсы и двери в квартирах. потом - проститутки в саунах. потом люди пересели в директорские кресла и стали двигать бизнес. а потом... религия. или желание учить других. потому что сам всего уже добился.

 

[V.V.Putin]

Ответ: Битва за инфографику

Почитал тему и решил попробовать.. Первый блин... Все в последнем номере... на бумаге еще не видел

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

vahurkalmre, когда поближе посмотрел (и объяснения почитал)... Вопросов больше не имею. Очень понравилось только, ИМХО, общие цифры наверно нужно было вынести отдельно, для тех, кому лень считать вагончики
Стоп, увидел общие цифры. Ваще рулез. Надо идею принять на вооружение

похоже что данная идея эксплуатируется нещадно многими и уже давно

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

и еще в дополнение

 

[Indigo_vl]

Ответ: Битва за инфографику

Почитал тему и решил попробовать.. Первый блин... Все в последнем номере... на бумаге еще не видел

я думаю у графиков имело смысл сделать столбики объемными (бруски, цилиндры) или хотя бы отбросить тенюшку