Грамотная линия поведения

[Aniriann]

@Андрей Викторов, при таком подходе руководства и организации рабочего процесса — либо терпеть и продолжать работать, либо менять работодателя. На мой взгляд, остальное перетирание — "плач Ярославны".
Вы уже повторяетесь, рассказывая, что менеджеры не знают, чего хотят, и не хотят прикладывать никаких усилий, чтобы это узнать. Если вы не занимаете руководящую должность и не имеете рычагов влияния на сотрудников — ничего вы сделать не сможете. Ну, разве что очень ценный сотрудник может, совсем задолбавшись, попсиховать, тем самым сподвигнув руководство на внедрение каких-либо изменений в рабочий процесс, но это же не ваш случай (да и не у всех прокатывает).

 

[Андрей Викторов]

@Aniriann, Да.
Однако, учитывая, сколько людей здесь изложили свои мысли, сделано больше чем ничего.
Я за своего коллегу буду бороться доступными на текущий момент методами.

И вот же что интересно — шэфиня там совсем не монстр ведь! Образованный, адекватный человек.
Менеджеры тоже. А вот их сочетание как-то ни в какие ворота не лезет...

 

[izrukvruki]

В нашей конторе был плохой менеджер, постоянно что-то путал/забывал (он ставил несуществующие или двойные макеты в газету, забывал и просил добавить когда номер был уже сверстан и др.), мы (дизайнерА) на него ругались, хотели жаловаться руководству, но одна умная женщина сказала: "Ну вот его уволят, и есть большой шанс, что на его место придет человек ЕЩЕ-ХУЖЕ. Нужно не увольнять, а попытаться научить его, чтоб он перестал ошибки делать".

 

[Nikle]

Очень похоже на это. А вот как бороться с этим. При нынешнем состоянии рынка вариант — валить оттуда не очень. Да руки опускать без борьбы как-то не очень.
Хотя...

К сожалению. Часто это бесполезная борьба (

 

[Андрей Викторов]

а попытаться научить его

Здравая мысль! А вот как? Я собственно за этим и создал этот топик.
Уволиться (читай — сдаться) — дело невеликое. А как по иному, не знаю.
В свое время сталкивался с подобным. Боролся. Получилось не на 100%, но все ж лучше стало.
В этом случае —

 

[izrukvruki]

Разработайте подробный бланк, который заполняют менеджеры - в него можно вставить:
цвета и антицвета, типы шрифтов, наличие картинок/фоновых узоров (причем не плохо бы, чтоб картинки приносил клиент или искали менеджеры - ведь дизайнеру брать из сети не всегда законно), необходимость обтравки картинки, кол-во необходимых вариантов, размеры, тип печати, на чем будет печататься, послепечатная обработка (резка, склейка) и т.п.

 

[Aniriann]

Разработайте подробный бланк, который заполняют менеджеры

Еще раз. Если вы не на руководящей должности и не имеете возможности обязать менеджеров заполнять подобные бланки (а именно — бриф), вы ничего не сможете сделать. Если менеджер не хочет договариваться и не хочет решать проблему — вы его не заставите.
Если бы менеджеры были заинтересованы в командной работе, исходный вопрос был бы поставлен по-другому.

И даже если менеджеры будут заполнять эти бланки, это никого не страхует от искомой ситуации — "не нравится и все тут, сделай мне еще 100500 вариантов, сделай, чтоб мне понравилось, но не знаю, как".

От себя могу посоветовать дизайнеру завести базу "устроивших" вариантов. Запоминать (может быть, записывать куда-нибудь в отдельное место для наглядности), какие вообще ходы/приемы/сочетания цветов-узоров нравятся. Что @Linxy и советовала.

 

[izrukvruki]

Ситуация возникла с конкретным клиентом или это частая ситуация, не менее 50% заказов так проходят?

 

[Aniriann]

@izrukvruki

Там много работ для их собственного производства.
Человек просто оказывается в дурацкой ситуации: работу менеджеры не принимают;
претензий, просьб, рекомендаций, пожеланий не выдвигают; дизайнер клепает кучу ненужных вариантов; работа стоит.
В итоге обвинят дизайнера, а менеджеры вроде как не при чем. Самому главному директору все некогда разбираться.

 

[Йожег]

Ну приняли макет и слава Богу. Чего дальше-то копья ломать. Тем более что вариантов было не 100500 а всего пять.

 

[Андрей Викторов]

@Йожег, ))) Да, Вы правы.
Но ведь это нездоровая фигня.

 

[Андрей Викторов]

с конкретным клиентом

Это не клиент. Это — работодаватель.

 

[Андрей Викторов]

а именно — бриф

Да отправил им бриф. Те глаза выпучили — таких «словей» даже не знают.

 

[greenSnake]

В отличие от шедевров из-под кисти художника, результат работы дизайнера должен быть не только (и не столько) приятным глазу, но выполнять определенные функции в пользу маркетинга: например, вызвать интерес кое-у-кого кое-к-чему. И менеджер, допоздна мучающий соседей Бастой или Кипеловым, может не понять попыток дизайнера сделать доходчивую рекламу для пенсионеров.
Нужен кто-то авторитетный из маркетинга, понимающий свою работы шире учебников и способный на пальцах объяснить, что требуется на выходе, и менеджеру, и дизайнеру.
Трудно сделать работу хорошо, если нет критериев оценки ее результата.

 

[Jeine]

От себя могу посоветовать дизайнеру завести базу "устроивших" вариантов.

как это коррелируется с

Например вчера уже совсем поздно вечером говорил с ним
оказалось, что пока я тут сопли вешал за него, он сделал еще два варианта (всего пять)
а сегодня приняли третий. И без всяких оснований.

?
Ведь завтра вкус снова может поменяться, какой толк от такой "базы"?

 

[Linxy]

как это коррелируется с

Легко. Это значит, что четвертый и пятый вариант ещё меньше попали в ожидания менеджеров, чем первые три.

 

[Jeine]

Ага, принцип понятен: чтобы сделать хорошо, надо сделать плохо, а потом вернуть как было. Так?

 

[Aniriann]

@jeine, можно собрать статистические данные и тогда уже говорить, действительно ли хаотичны предпочтения менеджеров.

 

[Linxy]

Ага, принцип понятен: чтобы сделать хорошо, надо сделать плохо, а потом вернуть как было. Так?

Ну не совсем так. Вот, например, я выбираю себе платьечко на какое-то конкретное мероприятие, которое уже на носу. Примеряю три. Всё не то, что-то не так. Третье ещё куда ни шло, но тоже не фонтан. Я кривлю носиком и прошу консультанта показать, что ещё есть. Он приносит ещё два и они совсем отстой. А выбрать что-то надо, потому что завтра нужно в чём-то идти, да и консультант уже нервно на меня косится с мыслями, что я его достала со своими капризами. Поэтому я возвращаюсь к третьему.

 

[Jeine]

Это просто прекрасно. Это именно та ситуация, которая, вероятно, и происходит у знакомого ТС. Подход к макетам такой же, как к платьичкам.