- А вы дайте ему сдачи!Эксперт сказал(а):Свое слово я скажу в другом месте и другими метода!
До свидания господа!
JAW сказал(а):Уупс... человек сдулся
И так ведь не ответил, на каком основании он имеет право критиковать Мильчина.
И даже не сказал откуда у него такое смешное образование по специальности "Технолог наборных процессов".
Просто это, вообще говоря, в лучшем случае техническое образование...![]()
JAW сказал(а):Эксперт.
Я 2 раза просил сообщить какое именно полиграфическое учебное заведение вы заканчивали, по какой специальности, есть ли у вас научная степень, есть ли публикации?
Вы, извиняюсь, затронули два вопроса, только два.
Более ничем не показали хоть какие то знания в области издательского дела.
Большинство созданных вами тем строились по схеме:
1) Задал вопрос в одной фразе
2) Люди отвечают, пытаются вам помочь, обсудить.
Однако вас там уже нет...
Некоторые созданные вами темы строились по другой схеме:
1) Задан вопрос
2) Люди обсуждают, вы иногда влезаете не говоря ничего конструктивного, а лишь оскорбляя собеседников + самовольное модерирование (впрочем я тоже этим грешу, но уж не с 71 сообщением на форуме).
Относительно моего интеллекта прошу не трогать...
Для начала большинство источников на которые вы ссылаетесь отсканированы и выложены мною.
Честно говоря, это обсуждение навело на меня мысль попросить убрать их из доступных источников.
JAW сказал(а):2) Люди обсуждают, вы иногда влезаете не говоря ничего конструктивного, а лишь оскорбляя собеседников + самовольное модерирование (впрочем я тоже этим грешу, но уж не с 71 сообщением на форуме)
JAW сказал(а):Извиняюсь, что не могу флудить в заданном "специалистом" темпе, мне как бы еще и работать нужно.
Specialist сказал(а):Эксперт
Не по теме:
Ну я же просил вас не возвращаться к теме Мильчина! У вас просто все предохранители летят от упоминания этой фамилии. Давайте все-таки правила типографики обсуждать, а не личности.
Так вот о правилах набора которые якобы кто-то, обозначеный в ваших постах местоимением "вы", разделяет на компьютерные и свинцовые.
Я говорил не о правилах, а об ограничениях присущих ручному набору! Вы сами в теме про кавычки говорили что правила для компьютера должны быть только суровее, и я таки с вами абсолютно согласен! Компьютер позволяет без труда использовать разные символы для тире и минуса, а свинец - нет. Так начихать на свинец! Ушел он! Так давайте перестанем экономить на спичках, тем более что и экономии-то уже не получается никакой вообще!
Эксперт сказал(а):
Специалист, я понимаю, что вы нормальный объективный человек.
Я не против того, чтобы свинец ушел.
Но зачем так сгоряча ломать все то, что было создано за 200 лет
и вводить какие то абсурдные правила? Вы устроите в реальном журнале опрос мнения и послушайте чего вам народ скажет.
Эксперт сказал(а):Наборные правила предопределяют всю культуру набора в стране и скорость развития подготовки кадров. Не правильно будите набирать - затормозится все.
Эксперт сказал(а):Мильчина я вспоминаю потому, что от его книг идет не допонимание наборных процесс, реальных правил, реальных терминов, реальных понятий. С его подачи в ОСТ 1997 г. и ГОСТ попала такая пурга, что говорить не хочется. Берешь его книги и смотришь в ОСТ, и видишь одно и тоже.
Эксперт сказал(а):Меня лично не удовлетворяют полностью те шрифты, которые я вижу по знакам. Я не могу порой даже корень квадратный набрать...
Specialist сказал(а):Может тогда начать с рисования шрифтов? Если шрифт есть его никаким ГОСТом не заставишь измениться.![]()
Эксперт сказал(а):Я не смогу нарисовать толково шрифт - это не мой профиль. Конечно у меня есть думы изменить в шрифте кое что и сделать под себя минус, плюс, тире, особенно знак умножения и т. п. Надо попробовать.
Эксперт сказал(а):На счет правил. Нет они не 200-летней давности. Еще каких то 15 лет назад по ним набиралась вся литература в нашей стране.
Эксперт сказал(а):Но зачем так сгоряча ломать все то, что было создано за 200 лет и вводить какие то абсурдные правила?
Эксперт сказал(а):Специалист. Вот давайте устроим здесь конкурс сравнения. Возьмем таблицу, текст, иллюстрацию, формулу, которые надо будет заверстать на развороте издания. Формат обычный 60 х 90/16 долю. Кегль 10 п., светлый прямой.
Specialist сказал(а):200 лет я взял из этой фразы:
15 лет назад компьютерный набор находился в зачаточном состоянии.
Я как-то больше по газетной верстке, но давайте. Мне даже интересно что у меня получится...![]()
Эксперт сказал(а):Меня что удивляет, что вы считаете, что компьютерный набор, якобы позволит вам делать супер быстрый набор. Увы это заблуждение.
Эксперт сказал(а):Я например, считаю, что правила изменять пока не стоит. Их легко выполнять на компьютере.
Эксперт сказал(а):И последнее. Специалист, а Вы знаете, что в реальном наборном деле многое сначала рассчитывается по формулам?
Эксперт сказал(а):Вы их знаете?
Эксперт сказал(а):Чтобы потом все это позволило определить заранее какой тонаж бумаги потребуется для изготовления всего тиража и т. п?
Specialist сказал(а):Только для этого? Да ладно!
Эксперт сказал(а):Почему только для этого:
1. Оплата труда.
Эксперт сказал(а):2. Оплата трудоемкости. Ведь тексты бывают разной сложности набора.
Эксперт сказал(а):3. Если взять все издательства в стране и просчитать, сколько они будут тратить на глупом правиле разбивать все дроби на разряды, а потом, сколько общего лишнего места все это займет.......
Эксперт сказал(а):Особенно - будет ли природа успевать восполнять лесные вырубленные массивы с таким расточительством к ней...