Пример набор температурных пределов

[JAW]

Ответ: Пример набор температурных пределов

И добавлю...

Посмотрите все темы созданные пользователем "Эксперт".

Судя по этому поиску данный пользователь профессиональный провокатор.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Свое слово я скажу в другом месте и другими метода!
До свидания господа!

 

[Glutton]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Да. не наши методы...

 

[@diz@]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Свое слово я скажу в другом месте и другими метода!
До свидания господа!

- А вы дайте ему сдачи!
- Я дам ему сдачи, но другим способом.
(С) "Служебный роман".

 

[JAW]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Уупс... человек сдулся
И так ведь не ответил, на каком основании он имеет право критиковать Мильчина.
И даже не сказал откуда у него такое смешное образование по специальности "Технолог наборных процессов".

Просто это, вообще говоря, в лучшем случае техническое образование...

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Уупс... человек сдулся
И так ведь не ответил, на каком основании он имеет право критиковать Мильчина.
И даже не сказал откуда у него такое смешное образование по специальности "Технолог наборных процессов".

Просто это, вообще говоря, в лучшем случае техническое образование...

Сдуваются матрасы и мозги у некоторых.
Я просто понял, что я общаюсь с не профессионалами полиграфии.
В частности с Вами JAW. А о моем образовании не Вам с вашим интеллектом судить.

 

[RIKITIKI]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Переходим на личности? Господа, спускаем пары...

 

[JAW]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт.

Я 2 раза просил сообщить какое именно полиграфическое учебное заведение вы заканчивали, по какой специальности, есть ли у вас научная степень, есть ли публикации?

Вы, извиняюсь, затронули два вопроса, только два.
Более ничем не показали хоть какие то знания в области издательского дела.
Большинство созданных вами тем строились по схеме:
1) Задал вопрос в одной фразе
2) Люди отвечают, пытаются вам помочь, обсудить.
Однако вас там уже нет...

Некоторые созданные вами темы строились по другой схеме:
1) Задан вопрос
2) Люди обсуждают, вы иногда влезаете не говоря ничего конструктивного, а лишь оскорбляя собеседников + самовольное модерирование (впрочем я тоже этим грешу, но уж не с 71 сообщением на форуме).

Относительно моего интеллекта прошу не трогать...
Для начала большинство источников на которые вы ссылаетесь отсканированы и выложены мною.
Честно говоря, это обсуждение навело на меня мысль попросить убрать их из доступных источников.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт.

Я 2 раза просил сообщить какое именно полиграфическое учебное заведение вы заканчивали, по какой специальности, есть ли у вас научная степень, есть ли публикации?

Вы, извиняюсь, затронули два вопроса, только два.
Более ничем не показали хоть какие то знания в области издательского дела.
Большинство созданных вами тем строились по схеме:
1) Задал вопрос в одной фразе
2) Люди отвечают, пытаются вам помочь, обсудить.
Однако вас там уже нет...
Некоторые созданные вами темы строились по другой схеме:
1) Задан вопрос
2) Люди обсуждают, вы иногда влезаете не говоря ничего конструктивного, а лишь оскорбляя собеседников + самовольное модерирование (впрочем я тоже этим грешу, но уж не с 71 сообщением на форуме).
Относительно моего интеллекта прошу не трогать...
Для начала большинство источников на которые вы ссылаетесь отсканированы и выложены мною.
Честно говоря, это обсуждение навело на меня мысль попросить убрать их из доступных источников.

1. Мне не надо помогать - это я вам помочь могу. У меня знай в этой области, хватит на 20-ть таких как Вы. Я могу один все техинструкции расписать от и до.
2. На счет тем - я здесь в основном только в 2 х темах разговарил.
То что Вы написали, не соответствует действительности. Можно нажать на мой ник и увидеть где я был.
Темы - "Кавычки" и вот эта ОДНА, которую создал. Причем создал ее я с понятными разъяснениями.
3. Кого я здесь оскорбил?
4. На какие это Ваши источники я здесь сослался? Я выложил отсканированные изображения из техинструкций - отсканировал я их сам из своих "запасов". На книгу М. В. Шульмейстера?
5. Что вы собрались там убрать? У меня литературы по наборному делу,
больше чем в библиотеке. Будите убирать, я в другом месте скриншоты повешу.
6. На счет интеллекта. Я что то здесь себе не позволял обсуждать чье либо образование.
7. Я не собираюсь Вам сообщать о себе что либо. Это мое личное дело.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

2) Люди обсуждают, вы иногда влезаете не говоря ничего конструктивного, а лишь оскорбляя собеседников + самовольное модерирование (впрочем я тоже этим грешу, но уж не с 71 сообщением на форуме)

Вот этому пункту больше всего поражаюсь.
Я влезаю. Я создал тему, показать что исказили. В тему вошли Вы и не сказав, как раз ничего конструктивного, перешли на личности.
Если внимательно тему посмотреть, то я здесь больше давал разъяснения.
Я ни у кого ничего не спрашивал. Если кто то чего то не понимает - это ваши проблемы.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Извиняюсь, что не могу флудить в заданном "специалистом" темпе, мне как бы еще и работать нужно.

Не по теме:
Пардон, но за что же вы написали меня со строчной "литеры" да еще в кавычках? Да и не флудил я, вроде бы...

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт

Не по теме:
Ну я же просил вас не возвращаться к теме Мильчина! У вас просто все предохранители летят от упоминания этой фамилии. Давайте все-таки правила типографики обсуждать, а не личности.


Так вот о правилах набора которые якобы кто-то, обозначеный в ваших постах местоимением "вы", разделяет на компьютерные и свинцовые.
Я говорил не о правилах, а об ограничениях присущих ручному набору! Вы сами в теме про кавычки говорили что правила для компьютера должны быть только суровее, и я таки с вами абсолютно согласен! Компьютер позволяет без труда использовать разные символы для тире и минуса, а свинец - нет. Так начихать на свинец! Ушел он! Так давайте перестанем экономить на спичках, тем более что и экономии-то уже не получается никакой вообще!

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт

Не по теме:
Ну я же просил вас не возвращаться к теме Мильчина! У вас просто все предохранители летят от упоминания этой фамилии. Давайте все-таки правила типографики обсуждать, а не личности.


Так вот о правилах набора которые якобы кто-то, обозначеный в ваших постах местоимением "вы", разделяет на компьютерные и свинцовые.
Я говорил не о правилах, а об ограничениях присущих ручному набору! Вы сами в теме про кавычки говорили что правила для компьютера должны быть только суровее, и я таки с вами абсолютно согласен! Компьютер позволяет без труда использовать разные символы для тире и минуса, а свинец - нет. Так начихать на свинец! Ушел он! Так давайте перестанем экономить на спичках, тем более что и экономии-то уже не получается никакой вообще!

Специалист, я понимаю, что вы нормальный объективный человек.
Я не против того, чтобы свинец ушел.
Но зачем так сгоряча ломать все то, что было создано за 200 лет
и вводить какие то абсурдные правила? Вы устроите в реальном журнале опрос мнения и послушайте чего вам народ скажет. Наборные правила предопределяют всю культуру набора в стране и скорость развития подготовки кадров. Не правильно будите набирать - затормозится все.

Мильчина я вспоминаю потому, что от его книг идет не допонимание наборных процесс, реальных правил, реальных терминов, реальных понятий. С его подачи в ОСТ 1997 г. и ГОСТ попала такая пурга, что говорить не хочется. Берешь его книги и смотришь в ОСТ, и видишь одно и тоже. Да у нас за всю историю ГОСТов такого никогда было. Достаточно взять ОСТ или ГОСТ и пойти в МГУП. И вам там скажут, что снесите на очко все это. ОСТ пишет одно, а в учебных заведениях разъясняют другое - сами себя позорите.
Если я начну все перечислять, что он исказил, на это много много времени уйдет. Зачем он искажает трактовки, правила и понятия? Он думает я ему дам из своей специальности посмешище делать? Если он так считает - пускает так и пишет, что это его мнение, а не ссылается, якобы, на какие то наборные традиции с намеком на техинструкции.
Если он сослался, пускай отсканирует и покажет, что было именно так, как он говорит.
У меня есть весьма убедительные документы, которые можно показать, и многие поймут, что он не разбирается в том, о чем пишет.
Сегодня он исказил, завтра какой нибудь Вася исказит и что у нас получится?

Одни здесь за короткое тире выступили. Я за длинное. Если разобраться по совести, то ни мое, ни их тире НЕ подходит для набора. Тире должно гармонировать с шириной букв. Если принять, что две литеры равны 1 кегльной, то тире должно быть равно 1 кегльной. Все остальные знаки должны быть подстроены под длину этого тире. Однако, то что мы имеем сейчас, не удовлетворяет этому требованию (мое личное мнение). Меня лично не удовлетворяют полностью те шрифты, которые я вижу по знакам. Я не могу порой даже корень квадратный набрать...

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Специалист, я понимаю, что вы нормальный объективный человек.
Я не против того, чтобы свинец ушел.
Но зачем так сгоряча ломать все то, что было создано за 200 лет
и вводить какие то абсурдные правила? Вы устроите в реальном журнале опрос мнения и послушайте чего вам народ скажет.

Я вам сейчас страшную вещь скажу... Я Мильчина не читал и не собираюсь, а вот Вигдорчика - читал, и даже имея лишь общие представления о технологии ручного набора (ну не застал, ну не виноват я), понимаю, что многие правила введены не от того, что так требует легкость восприятия (психологи рекомендовали, например), а потому, что иначе наборщики застрелятся. То есть, для уменьшения трудоемкости. Сегодня трудоемкость набора и перенабора снизилась в разы. Компьютер позволяет без труда сделать то, что в свинце - вешалка. Следовательно нужны другие правила. Такие, которые позволят полностью использовать потенциал более совершенного орудия труда, имея конечной целью сделать издание более удобочитаемым. Иначе получается что мы забиваем гвозди микроскопом. Согласны? Ну нельзя же костенеть в правилах 200-летней давности, а то затормозится все, как вы правильно заметили. Так?

Наборные правила предопределяют всю культуру набора в стране и скорость развития подготовки кадров. Не правильно будите набирать - затормозится все.

Все-таки немного драматизировано, хотя в целом верно. Лично я люблю хороший набор...

Мильчина я вспоминаю потому, что от его книг идет не допонимание наборных процесс, реальных правил, реальных терминов, реальных понятий. С его подачи в ОСТ 1997 г. и ГОСТ попала такая пурга, что говорить не хочется. Берешь его книги и смотришь в ОСТ, и видишь одно и тоже.

А у меня ответсек вообще требует чтобы я везде дефисы вместо тире ставил, так разве ж я так сделаю? Угу. Не в этой жизни.

Мало ли кто чего понапишет. LoL

Меня лично не удовлетворяют полностью те шрифты, которые я вижу по знакам. Я не могу порой даже корень квадратный набрать...

Может тогда начать с рисования шрифтов? Если шрифт есть его никаким ГОСТом не заставишь измениться.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Может тогда начать с рисования шрифтов? Если шрифт есть его никаким ГОСТом не заставишь измениться.

Я не смогу нарисовать толково шрифт - это не мой профиль. Конечно у меня есть думы изменить в шрифте кое что и сделать под себя минус, плюс, тире, особенно знак умножения и т. п. Надо попробовать.

На счет правил. Нет они не 200-летней давности. Еще каких то 15 лет назад по ним набиралась вся литература в нашей стране. Просто это целая специальность, которой учатся 3-и года. Тот кто знает правила всегда грамотнее наберет и таблицу, и текст, и формулу.
Специалист. Вот давайте устроим здесь конкурс сравнения.
Возьмем таблицу, текст, иллюстрацию, формулу, которые надо будет
заверстать на развороте издания. Формат обычный 60 х 90/16 долю. Кегль 10 п., светлый прямой. И посмотрим у кого лучше все это будет выглядить. А посетители посмотрят. Важно чтобы потом не жухали.
ОК?
На счет ГОСТа, дело не в коммерции. Просто ГОСТ будет предопределять, как должны будут выглядить химико-математические наборы в учебной литературе для школ, техникумом, университетов и т. п. Если будет набрано не правильно, будет происходить торможение в понимании материала. А значит мы будем тормозится в развитии всей страной.

Меня что удивляет, что вы считаете, что компьютерный набор, якобы позволит вам делать супер быстрый набор. Увы это заблуждение.
У нас не Американский язык. Он намного сложнее. Правила пунктуации также. Здесь должна быть продуманность с ювелирной точностью.
Я например, считаю, что правила изменять пока не стоит. Их легко выполнять на компьютере.
И последнее. Специалист, а Вы знаете, что в реальном наборном деле многое сначала рассчитывается по формулам? Вы их знаете? Например, количество строк на полосе, формулы нормирования и рассчета издания на количество листов набора, перевода всего этого в печатные листы. Чтобы потом все это позволило определить заранее какой тонаж бумаги потребуется для изготовления всего тиража и т. п?
Ведь правила набора, будут предъопределять расход бумаги издательствами, а значит здесь будут затронуты лесные масивы нашей страны. Вот к примеру. Мильчин предложил набирать дроби с разбивкой на разряды. Это значит, что в пересчете на издание потребуется намного
больше бумаги, чем этого требуется. Например, если бы его издание перебрать и набрать, как положено, то на его изготовление потребуется в 2 раза меньше денег.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Я не смогу нарисовать толково шрифт - это не мой профиль. Конечно у меня есть думы изменить в шрифте кое что и сделать под себя минус, плюс, тире, особенно знак умножения и т. п. Надо попробовать.

Изменить 4 символа совсем несложно, особенно если точно знать как они должны выглядеть. Вы, очевидно, знаете, так за чем же дело стало? FontLab`ом владеете? Если нет - можно в любом векторном редакторе, ФонтЛаб понимает ЕПС`ы. Впрочем это уже оффтоп, лучше в личке.

На счет правил. Нет они не 200-летней давности. Еще каких то 15 лет назад по ним набиралась вся литература в нашей стране.

200 лет я взял из этой фразы:

Но зачем так сгоряча ломать все то, что было создано за 200 лет и вводить какие то абсурдные правила?

15 лет назад компьютерный набор находился в зачаточном состоянии.

Специалист. Вот давайте устроим здесь конкурс сравнения. Возьмем таблицу, текст, иллюстрацию, формулу, которые надо будет заверстать на развороте издания. Формат обычный 60 х 90/16 долю. Кегль 10 п., светлый прямой.

Я как-то больше по газетной верстке, но давайте. Мне даже интересно что у меня получится...

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

200 лет я взял из этой фразы:
15 лет назад компьютерный набор находился в зачаточном состоянии.
Я как-то больше по газетной верстке, но давайте. Мне даже интересно что у меня получится...

Так я до 1992 г. посчитал прибл.
Вы там знаете людей с форума, посовещайтесь. Материал ваш. А то скажут, что я откуда то содрал все это!
О))))
Кстати, я уже на компьютере в 1998 г. набирал таблицы. А в 1993 г. полноценно верстал и набирал на IBM.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Меня что удивляет, что вы считаете, что компьютерный набор, якобы позволит вам делать супер быстрый набор. Увы это заблуждение.

Хах! Изменить в свинце кегль во всей книге это что? Точно! Переделать все с нуля. А на компе - раз и готово. Разве не супербыстро?

Я например, считаю, что правила изменять пока не стоит. Их легко выполнять на компьютере.

Легко. Это означает работать вполсилы.

И последнее. Специалист, а Вы знаете, что в реальном наборном деле многое сначала рассчитывается по формулам?

Рассчитывалось! Знаю.

Вы их знаете?

Не знаю.

Чтобы потом все это позволило определить заранее какой тонаж бумаги потребуется для изготовления всего тиража и т. п?

Только для этого? Да ладно!

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Только для этого? Да ладно!

Почему только для этого:
1. Оплата труда.
2. Оплата трудоемкости. Ведь тексты бывают разной сложности набора.
3. Если взять все издательства в стране и просчитать, сколько они будут тратить на глупом правиле времени разбивая все дроби на разряды, а потом, сколько общего лишнего места все это займет. Сколько лишней бумаги понадобится на это. Сколько времени потребуется чтобы ее заготовить. Сколько бензину, чтобы все это доставить. Особенно - будет ли природа успевать восполнять лесные вырубленные массивы с таким расточительством к ней... и т. д. ЭТО УЖАСНО!!! И это только бумага.
А покровный материал, марля, каптал, клей и т. п. и т. д.
Здесь море сфер затронется. Но ни Мильчин, ни тот кто этот ГОСТ написал, они видать всего этого еще не понимают. По этой причине КГБ СССР и контролировало все это в свое время - я лично у них (у особистов) справлялся на этот счет. Это же основа всего.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Почему только для этого:
1. Оплата труда.

А у нас оплата труда по факту, это ж сколько в масштабах всей страны можно сэкономить на труде по рассчету?

2. Оплата трудоемкости. Ведь тексты бывают разной сложности набора.

Не совсем понял каким образом количество печатных листов связано с трудоемкостью набора...

3. Если взять все издательства в стране и просчитать, сколько они будут тратить на глупом правиле разбивать все дроби на разряды, а потом, сколько общего лишнего места все это займет.......

Ну сейчас КГБ, слава богу, такими вещами не озабочено, так что каждое издательство вправе отнести книгу Мильчина "на очко" как вы присоветовали.

Особенно - будет ли природа успевать восполнять лесные вырубленные массивы с таким расточительством к ней...

Ну уж это вы загнули!
Лучше макдональдсы снести, они бумаги тратят куда как поболе, чем уйдет на 1 лишний пробел. Нет, я не призываю разбивать дроби, но забота о лесных массивах... ну вы поняли.