CTP из ФНА

[agfa-ats]

Ответ: CTP из ФНА

Вакуума на 25-й Авантре у Махорыча нету, так что скотчем пластины к барабану клеить надо - Задорнова тож мона, причем лучше живого пригласить, штоб поиздевался над идеей и потом в народные массы принес.
Я тут еще одного уродца вспомнил... DMX, активный производитель алюминиевой пудры...и цветного лома, сколько пластин корежил, пока все отстроишь. Тоже без вакуума, только за счет жесткости пластин изголялся удерживать их в барабане.

 

[ch_alex]

Ответ: CTP из ФНА

КПД лампы?
Сколько из обшего светового потока лампы попадает на форму?

Я тебе скажу. Если представить лампу точечным источником, то при такой геометрии (без рефлектора) неравномерность освещения плоской формы должна составлять не менее +-15% между центром (нормалью) и крайними точками. Коэффициент полезного использования светового потока не выше тех же 10%. И это без учёта коэффициента поглощения световой энергии поверхностью формы. Рефлектор позволяет перенаправить поток. Коэффициент полезного использования также повышается, но как правило мало кто озадачивается своевременной протиркой рефлектора, что приводит к ухудшению равномерности засветки. А безрефлекторные системы моделируются именно точечным источником, имеющим круговую диаграмму направленности в сферических координатах.

Освещённость в случае безрефлекторной системы может составить 55 единиц в центре стола и примерно 40-45 единиц на периферии - это нам замерял Sabos когда-то. Причём стол с электронным управлением ваккумирования и засветки.

Поэтому правило простое - выше равномерность засветки - ниже КПИ (коэфф. полезного использования). Кстати, именно это удержавет разработчиков приближать лампы к пластинам - вроде бы повышаешь освещённость поверности, но теряешь равномерность, которая в нашем деле дорогого стоит. Кроме того, есть риск локального нагрева, способного деформировать плёнку и нарушить форму точки на плите.

 

[magneto]

Ответ: CTP из ФНА

Посчитаем проще:
Положим чувствительность пластин 200мДж/см2 (надеюсь с порядком не ошибся)
Минимальная скорость экспонирования на Avantra 25 - 133inches2/min = 14,3см2/сек
Положим 100% излучения диода попадает на пластину
Отсюда потребная мощность 200*14,3=2860мВт
Согласитесь, 3 ватта - это вовсе не киловатты.
Для серебра оно сильно меньше выйдет, учитывая чувствительность в 0,05мДж/см2, меньше миливатта.

 

[Mahor]

Ответ: CTP из ФНА

Вакуума на 25-й Авантре у Махорыча нету, так что скотчем пластины к барабану клеить надо. Без вакуума, только за счет жесткости пластин изголялся удерживать их в барабане.

Приоткрываю карты. Купил по случаю точно такую же авантру в сборе. Брал откровенно на запчасти. Но если чуть подшаманить, то заработает.
Рабочую лошадку однозначно корёжить не стал бы. Но барабан на запчасти - это круто. Над ним и поздеваться не грех. Канавки под вакуум уже есть. Надо только высверлить наружу отверстия, насадить пипки под вакуум и заглушить вылеты канавок, вылезающие за пределы формы. Естественно размер пластин всегда один и тот же. Мой. Вакуум насос у меня есть от копировалки. Загрузка-выгрузка не пугает. Гемора не больше чем : вытащить кассету, проявить плёнку, разрезать-смонтировать, засветить. Кроме того, мона выбросить все панчерезки, ножницы и нипвалы. Доступа будет валом, не считая боков. Датчики либо дурить, либо отдельное управление на них кинуть. Ещё раз хочу сказать, механика меня не пугает. Пугает физика процесса.

Спасибо. Рад, что идею сразу не зарезали.

 

[igors]

Ответ: CTP из ФНА

Датчики либо дурить, либо отдельное управление на них кинуть. Ещё раз хочу сказать, механика меня не пугает. Пугает физика процесса.
Спасибо. Рад, что идею сразу не зарезали.

Датчики и дурить не надо, есть UniDiag. Выводит 1-титные tiff и позволяет писать свои процедуры на JawaScript'е.
Пугать должна не физика процесса, а необходимость иметь проявочный процессор или под серебро (б/у 8000 euro) или прехит для фотополимера (для обычной проявки) или специальный процессор для фотополимера.

 

[alexmira]

Ответ: CTP из ФНА

По моему это бредовая идея в принципе.

 

[Valday]

Ответ: CTP из ФНА

Посчитаем проще:
Положим чувствительность пластин 200мДж/см2 (надеюсь с порядком не ошибся)
Минимальная скорость экспонирования на Avantra 25 - 133inches2/min = 14,3см2/сек
Положим 100% излучения диода попадает на пластину
Отсюда потребная мощность 200*14,3=2860мВт
Согласитесь, 3 ватта - это вовсе не киловатты.
Для серебра оно сильно меньше выйдет, учитывая чувствительность в 0,05мДж/см2, меньше миливатта.

Я конечно не знаток всей этой светотехники, но по-моему математика какая-то неправильная
Зайдем с другого конца... Посмотрим в сравнении.
Фиолетовый фотополимер - используется в аппаратах с внутренним барабаном с приемлемой скоростью вывода, хотя и медленнее чем авантра 25, мощность лазера 60 миливатт, чувствительность пластины, вроде бы 0,05 мДж/см2.
Ваши 200мДж/см2 разделить на 0,05 мДж/см2 будет 4000. Т.е. нам нужен лазер в 4000 раз мощнее чем для фотополимера.
60 миливатт умножить на 4000 будет 240 ВАТТ.
Ну да до киловатта не дотянул, но порядок цифр все-таки немного другой, не 3 ватта

 

[Valday]

Ответ: CTP из ФНА

По моему это бредовая идея в принципе.

Да конечно бредовая, кто ж спорит...
Это просто мы так флудим по теме

 

[Alex_Nissa]

2 igors (+)

Пугать должна не физика процесса, а необходимость иметь ... прехит для фотополимера (для обычной проявки)...

Поподробнее тему раскрыть можно ? Ничего не путаете ?

 

[alexmira]

Ответ: CTP из ФНА

Я конечно не знаток всей этой светотехники, но по-моему математика какая-то неправильная
Зайдем с другого конца... Посмотрим в сравнении.
Фиолетовый фотополимер - используется в аппаратах с внутренним барабаном с приемлемой скоростью вывода, хотя и медленнее чем авантра 25, мощность лазера 60 миливатт, чувствительность пластины, вроде бы 0,05 мДж/см2.
Ваши 200мДж/см2 разделить на 0,05 мДж/см2 будет 4000. Т.е. нам нужен лазер в 4000 раз мощнее чем для фотополимера.
60 миливатт умножить на 4000 будет 240 ВАТТ.
Ну да до киловатта не дотянул, но порядок цифр все-таки немного другой, не 3 ватта

И охлаждение 240 Вт лазера должно быть наверное...

 

[magneto]

Ответ: CTP из ФНА

Ваши 200мДж/см2 разделить на 0,05 мДж/см2 будет 4000. Т.е. нам нужен лазер в 4000 раз мощнее чем для фотополимера.
60 миливатт умножить на 4000 будет 240 ВАТТ.
Ну да до киловатта не дотянул, но порядок цифр все-таки немного другой, не 3 ватта

Ну-таки я же ясно написал

Положим 100% излучения диода попадает на пластину

опять же и 200мДж/см2 изрядно завышенная цифра.
Да и 60 миливаттный диод, вряд-ли используется на максимально возможной мощности.

А вот можно-ли UV в световод пропихнуть и какую мощность он при этом выдержит?

P.S. может для опытов лучше линотроник взять?

 

[magneto]

Ответ: CTP из ФНА

В догонку:
Если мы не собираемся выводить пустые пластины, то интегральная мощность диода, за время экспозиции будет меньше.(а ежели негативные пластины взять... )
Наверное еще можно и спинер тормознуть как-то.

 

[Valday]

Ответ: CTP из ФНА

А вот можно-ли UV в световод пропихнуть и какую мощность он при этом выдержит?

И потом световод внутри авантры раскручивать?
Так этож барабан в барабане получится, т.е. люшер

 

[igors]

Ответ: 2 igors (+)

Поподробнее тему раскрыть можно ? Ничего не путаете ?

Алексей, картофель растет не только в магазине... Надеюсь, это не новость?

 

[Mahor]

Ответ: CTP из ФНА

По моему это бредовая идея в принципе.

А . прицип это в какой плоскости лежит? Певый магнитный слой наложенный на ленты для магнитофонов был нанесен кисточкой. Сколько я слышал о невозможности самодельной УФ-сушки. У меня была самая первая в городе, которая обошлась мне (самодельная) в 300 баков, зарабатывая в месяц на ней в среднем две-три штуки. Ещё два-три года я удерживал монополию на лакировку в городе. И одновременно меня на форумах убеждали, что сделать её невозможно (продавцы в основном и те , кто купил за большие деньги). Она и сейчас работает, причём качество даёт лучшее в городе (уже есть три-четыре конкурента).
Ромайор 315, который я купил за 20-ку я смог воспроизвести из 314, который купил за 5. Сконструированный мной компак (увлажнение) работало лучше штатного американского. Это я могу с уверенностью сказать, так как оба стояли рядом и на втором печатался только полноцвет.
Вы не говорите мне почему этого сделать нельзя. Подскажите, как это сделать можно. Просто тут моего образования не хватает.
Цена вопроса (разница в цене) порядка 100 тыс баков.

 

[magneto]

Ответ: CTP из ФНА

И потом световод внутри авантры раскручивать?
Так этож барабан в барабане получится, т.е. люшер

Нет, эт я на долев намякиваю (до головы световодом тащить) . А ежели туда ртутной лампой светить...? (Я к тому - очень-ли лазер-то нужен? Понимаю, проще фокусировать, легче модулировать...)

 

[agfa-ats]

Ответ: CTP из ФНА

Вот именно, чем светить?
Родное напыление на спинере Авантры - бериллиевое, под красный ЛД...
Вместо панчей надо ставить пару обрезиненных валов для загрузки пластин.
Пластины запихивать узкой стороной, ессно.
Голова требует ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЙ ДОРАБОТКИ.

 

[agfa-ats]

Ответ: CTP из ФНА

Вот именно, чем светить?
Родное напыление на спинере Авантры - бериллиевое, под красный ЛД...
Вместо панчей надо ставить пару обрезиненных валов для загрузки пластин.
Пластины запихивать узкой стороной, ессно.
Голова требует ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЙ ДОРАБОТКИ.

И опять меня мозг приводит к мысли: играть с ЛД до 60 милливатт, значит обречь себя на фотополимер или серебросодержащие.
Фотополимер - это прехит с проявкой. Серебро - а нафига тогда вообще велосипед изобретать?
Бери Мицубиси Сильверплэйт и задешево еще одну проявку для пленок.
0,2 мм толщиной полиэстр на барабане вплне надежен, а если 0,3 мм, то его жесткость станет сравнима с алюминием.
Автофокус и вся механика позволяют таскать такой толстый материал внутри Авантры.

 

[Alex_Nissa]

2 igors (+)

Алексей, картофель растет не только в магазине... Надеюсь, это не новость?

Информативно...

Я вообще-то к тому, что фотополимеру нужна не только Preheat секция, но и секция prewash тоже и что-то общественности неизвестны примеры, когда к существующей проявке что-то там "приделывали". Поделитесь опытом ?

 

[magneto]

Ответ: CTP из ФНА

Зайдем с другого конца... Посмотрим в сравнении.
Фиолетовый фотополимер - используется в аппаратах с внутренним барабаном с приемлемой скоростью вывода, хотя и медленнее чем авантра 25, мощность лазера 60 миливатт, чувствительность пластины, вроде бы 0,05 мДж/см2.

Возьмем авантру за тот же конец. В ней можно светить полиэфирные формы. Чувствительность у них, если мне склероз не изменяет, те самые 0,05мДж/см2 (не знаю насколько вы слукавили с чувствительностью фотополимера). Штатного лазера, с его 5 миливаттами, хватает. Следуя вашей логике, получаем 20 ватт. Это, правда, всё равно на два порядка больше, чем умеют сегодняшние UV-LD.

P.S. Но мощность UV-LD с каждым годом всё растёт... "Тенденция, однако" (С)

P.P.S. "Хороший торг получился"