PDF workflow в облаке

  • Автор темы Автор темы iv_azz
  • Дата начала Дата начала

Нужен ли PDF workflow в облаке


  • Всего проголосовало
    30
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
И опять от BravO никакой конкретики.
Чтобы сделать какой-то автомат, необходимо четко понимать, как он будет работать в той или иной сложной ситауции. И я пару таких примеров привел. И четкого ответа на них нет. И, думаю, не будет.

И про качество. Вспоминается анекдот про скорость набора текста:
– А у меня 1500 знаков в минуту!
– ??!
– Ну, правда, такая фигня получается....

Так что если качество никого не интересует, то, конечно, можно сделать и не только такой сервис.
 
Добрый день! А я соглашусь с теми, кто высказывался в пользу такого сервиса. К сожалению, у нас, благодаря стараниям алчных бизнесменов и демпингующим «девушкам с легким корелом», люди стали «хавать» такое «непотребство», что это-то и макетом не назовёшь. Кроме того, подавляющее число заказов, как в примере с презентацией, составляет листовки и буклеты привычных форматов А4 или А5, а тому контенту, что размещается в таких, так сказать «макетах», в 90% случаях достаточно автоматической обработки (кстати, возможно ли автоматом решить проблему блидов? а это действительно очень частая ошибка). Никто не отменяет профессиональный препресс, в случаях заказа упаковки или этикетки или каких-то более сложных работах. Ну так почему-же не попробовать освободить профессионалов от «мутной» рутины?
 
Ну так почему-же не попробовать освободить профессионалов от «мутной» рутины?
Какая-то странная у вас логика. Если бы существовала та самая пресловутая автоматическая кнопка "сделать зашибись", то почему ее сразу в программы дизайна-верстки не встраивали бы, чтобы легкая девочка движением пальчика правильный макет сразу не делала? Почему вы, предполагая, что такая кнопка в программах невозможна, надеетесь на ее наличие где-то в облаках?
Халявный сыр бывает только в мышеловке, поэтому, боюсь, непотребный макет вернется из автоматизированных облаков столь же непотребным, ибо чудес не бывает.
 
  • Спасибо
Реакции: Jeine
Ну так почему-же не попробовать освободить профессионалов от «мутной» рутины?
Недавний пример из жизни: презентация в пауэрпойнте была принесена как вёрстка клиентом, чтобы отпечатали буклет (35 стр., ргб, чёрный шрифт по всем каналам, неровная сама публикация по вёрстке и т.д. и т.п. - полный набор). Доработка в самом пауэрпойнте, обычная конвертация в PDF High quality print - импорт в индизайн для масштабирования(блидов вообще не было) и печать на ЦПМ 1 экз (25 мин работы + 5 мин. спуск полос + 10 мин. печать + 10 мин. фальцовка, порезка, скрепка), учитывая что обговаривали в процессе корректировок макета как будет выглядеть конечный продукт по тел. с начальством заказчика). При рассмотрении контрольного экз. выяснилось, что один из jpg на всю страницу встроенный в ppt сглючил при конвертации в pdf (в нём был текст, который "расплылся в растре"). Выдернул копи-пастом из буфера обмена прямо из ppt в pdf, отмасштабировал в акробате и отдал в печать оставшиеся 9 экз. Ну так вот - принёс бы заказчик конвертированный pdf из суперресурса с косячной картинкой - пришлось бы заказчика отправлять за исходным ppt, и неизвестно чтобы там наконвертили. А это потеря времени, так как этот буклет надо было через три с половиной часа передать иностранным партнёрам клиента на самолёт. Так что "руки" в купе с специализированным софтом наше всё.
 
А зачем индизайн был нужен? Ну отпечатали б сразу из акробата.
Подогнал из А4 без блидов к одинаковому масштабу А4 с блидами по margins. Каждая стр. была можно сказать разного размера :)
Как говорят в армии: сделал параллельно и перпедикулярно.
 
Всем спасибо за комменты, сначала отвечу на вопросы:
Что ж в нем некорректного? Вы барышня и у Вас спрашивают возраст?
Финансовая информация, а также технические аспекты работы бэкэнда - закрытая информация, извините - NDA.

То вопрос о бюджете некорректный, а то вдруг такая щедрость. Как-то не вполне последовательно, как по мне.
Я ярый поклонник опенсорс, профессиональное коммюнити всегда улучшая жизнь себе, улучшает сам продукт, чем улучшает жизнь собратьям/коллегам своим, что улучшает индустрию в целом.
Пусть проблемы монетизации вас не беспокоят. Даже если это и будет стоить денег, то платить будете не вы, а ваш работодатель/типография/заказчик.

О как! Сплохова-а-а-а-ли Адобы, сплохова-а-а-а-ли...
ИМХО. Адобе специально остается в ДТП и не идет в препресс, так как придется отвечать за всю цепочку - от создания макета до печатных форм.
Типа: "Мы в 16-ой Люстре сделали растяжку из двух-трех Пантонов, уходящую в прозрачность, а под ней и на ней CMYK/RGB растр, который в свою очередь тоже имеет прозрачности и Пантонные тени. А на РИПе получается какая-то фигня." ИМХО.

И просьба: поясните, пожалуйста, Ваш взгляд на решение технического вопроса (в рамках Вашей системы), озвученного мной в посте #47 Кстати, напоминание о том, что это именно PDF-workflow, тут не подойдет, т.к. внутри вполне кошерного ПДФ может быть всё тот же ТИФ.
Мы манипулируем любым объектом внутри ПДФ, более того можем разделить их на категории растр/вектор/текст/контур/заливка, CMYK/RGB/Pantone/LAB/indexed/Grayscale и к каждой категории, группе применить свой алгоритм.

Почему вы, предполагая, что такая кнопка в программах невозможна, надеетесь на ее наличие где-то в облаках?
Почему не возможна? Вопрос в алгоритме. Нужен ли вам такой инструмент?

Теперь давайте обсудим технические аспекты, а также возможные инструменты, которые были бы полезны.
Взять хоть подготовку многостраничного издания в тифах. Что и как там можно проверить автоматом (кроме таких мелочей как модель, битность...)?
Отличный пример. Для данной работы я бы хотел иметь такой функционал: upscaling/downscaling to * dpi (управление разрешением), convert to CMYK, Pantone * convert to CMYK (управление Пантонами, бывает в макете их под сотню, а нужно 1-2) , convert to ICC profile, GCR control - BlackGeneration Medium/Heavy/Maximum Total Ink Limit *% (например черный текст в 4-х красках), make Bleed/Trim box, offset Bleed/Trim box +/- mm/pt (сделать вылеты), fit/scale/rotate Bleed/Trim box to *** mm x *** mm. Этим функциям применяем правила, складываем из них цепочку, из чего формируется конкретный поток (flow), из таких потоков получаем свой workfow со своим наборов потоков.
Будет это полезным?

листовки и буклеты привычных форматов А4 или А5, а тому контенту, что размещается в таких, так сказать «макетах», в 90% случаях достаточно автоматической обработки (кстати, возможно ли автоматом решить проблему блидов? а это действительно очень частая ошибка).
Вы достаточно точно назвали 90%, на практике получилось, что 96% работ успешно проходят автоматическую обработку.
С блидами нам помогают справляться такие функции: make Bleed/Trim box, offset Bleed/Trim box +/- mm/pt (сделать вылеты), fit/scale/rotate Bleed/Trim box to *** mm x *** mm
Подогнал из А4 без блидов к одинаковому масштабу А4 с блидами по margins. Каждая стр. была можно сказать разного размера
Поможет ли вам это в работе?

Недавний пример из жизни: презентация в пауэрпойнте была принесена как вёрстка клиентом, чтобы отпечатали буклет (35 стр., ргб, чёрный шрифт по всем каналам, неровная сама публикация по вёрстке и т.д. и т.п. - полный набор). Доработка в самом пауэрпойнте, обычная конвертация в PDF High quality print - импорт в индизайн для масштабирования(блидов вообще не было) и печать на ЦПМ 1 экз (25 мин работы + 5 мин. спуск полос + 10 мин. печать + 10 мин. фальцовка, порезка, скрепка), учитывая что обговаривали в процессе корректировок макета как будет выглядеть конечный продукт по тел. с начальством заказчика). При рассмотрении контрольного экз. выяснилось, что один из jpg на всю страницу встроенный в ppt сглючил при конвертации в pdf (в нём был текст, который "расплылся в растре"). Выдернул копи-пастом из буфера обмена прямо из ppt в pdf, отмасштабировал в акробате и отдал в печать оставшиеся 9 экз.
Это я бы сказал это "классика жанра", и таких работ "как грязи". Презентацию мы грамотно конвертим в XPS, там всех вышеперечисленных проблем не возникает.
Кто про него не слышал, поясню. Это голубая мечта Билла Гейтса сделать формат превосходящий ПДФ, который сможет сильно потеснить ПДФ и Адобе на рынке профессиональной печати. Тут конкретно Мелкомягкий решил, как вы говорите померяться с Адобе, думаю вопрос о бюджете первого отпадает сам по себе. Есть РИПы, которые работают с XPS нативно. Кстати наш воркфлоу с ним тоже работает нативно.
Хотели бы вы, чтобы у вас были инструменты, которыми бы вы смогли это сделать за 3 мин? Хотели бы вы пересчитать Total Ink до 200-240% для экономии тонера? У практически всех цифровых машин цветовой охват выше, чем у офсета, хотели бы вы правильно поделить работу под вашу ЦПМ?

P.S. На конкретных примерах хочу перенести ваше внимание с неизвестной и загадочной кнопки "Сделать зашибись", котороая нужна для новичков, на полноценный воркфлоу, где все под контролем. Хотите ручками, хотите свои потоки, хотите свои автоматические алгоритмы - вот инструменты. Вопрос - какие инструменты вам нужны?
 
make Bleed/Trim box, offset Bleed/Trim box +/- mm/pt (сделать вылеты)
И? А как ваше решение поможет с тем, что после такой манипуляции нумерация страниц в худшем случае вообще будет обрезаться (т.к. по факту вылетов нет), а в лучшем будет находиться недопустимо близко к линии реза? Или ещё бОльшая засада, когда с нумерацией страниц проблем нет, а где-то внутри изделия так же просто будет отрезан один столбец таблицы. Как это решаемо?
 
Вопрос - какие инструменты вам нужны?
Любой инструмент хорош в руках профессионала. А легким девочкам хоть какой сервис сделай - не поможет. Профессионалам же существующих инструментов вполне хватает - зачем велосипед изобретать?
 
  • Спасибо
Реакции: elchib, iv_azz и Jeine
Вариант а) научиться работать с маленькими вылетами
Вариант б) пользователь может увидеть результат преобразований и утвердить/отклонить его

другие варианты, естественно, выходят за рамки автоматизации: в) вернуть макет на доработку г) переверстать самим
в нашей практике варианты в) и г) составляют 4%
 
Профессионалам же существующих инструментов вполне хватает - зачем велосипед изобретать?
Год за годом ужесточается лицензирование и контроль над ним.
Готовы ли вы/ваш босс внезапно раскошелиться, когда придет момент?
Вы действительно не хотите иметь бесплатную альтернативу?
Считаете ли вы, что из раза в раз настраивая ПО, применяя одни и те же инструменты вручную, на одних и тех же работах, таки не изобретаете/строите велосипед?
 
Вариант а) научиться работать с маленькими вылетами
Вероятно, об этом необходимо рассказать (например) ВШРА. Подойти, и прямо так и сказать: "Или, зараза железная, работай с меньшими вылетами, или уволю на мусорку!"

Вариант б) пользователь может увидеть результат преобразований и утвердить/отклонить его
Какие преобразования?? Что именно может быть увидено??
 
Какие преобразования?? Что именно может быть увидено??
То, что его творение/таблица зарезалась, страницы ушли в макулатуру. И пользователь принимает решение уменьшить, утвердить, отклонить переделать... А что бы вы предложили в данной ситуации?
 
И, кстати, хотелось бы пояснения ситуации с фразой
100% автомат включая спуски
Какие спуски? Одним нужны вылеты 5, другим 3, третьим нужны 5, но влазят только 3 и печатать приходится без шкалок, потому что обложка уже отпечатана и нутрь нельзя уменьшать, а заплачено только за такую бумагу... Какие спуски? Вы сначала сделаете (предположим сделаете) людям спуск, а потом, как в лицензионном соглашени любой программы, "мы ни за какие проблемы не отвечаем"? Так?
 
Вы действительно не хотите иметь бесплатную альтернативу?
Исходя из этих соображений можно просто, не заморачиваясь, скопировать функционал существующего популярного воркфлоу один к одному, чтоб привычнее было перестраиваться.

Считаете ли вы, что из раза в раз настраивая ПО, применяя одни и те же инструменты вручную, на одних и тех же работах, таки не изобретаете/строите велосипед?
Одно дело, когда имеющийся инструментарий уже стоит у меня на компьютере и настроен как мне надо. Другое дело, когда я привязан в своей повседневной работе к причудам провайдера-интернета-облачного сервера. Сегодня он работает как надо, а завтра, к примеру, сменят движок, как было на днях на форуме, и все, что раньше было хорошо и удобно, накрылось медным тазом.
 
То, что его творение/таблица зарезалась, страницы ушли в макулатуру.
Я правильно понял, что вы в послеобрезном размере хотите показывать страницы? И Вы предполагаете, что нумерация страниц, которая стоит вплотную к линии реза, будет воспринята как опасность?
 
А что бы вы предложили в данной ситуации?
Я бы сказал, что это печатать нельзя и нужно переделывать макет. А машина не сможет в такой ситуации ничего сказать, каким бы алгоритмом Вы её ни снабдили.
 
А давайте выясним главное. Вы (ТС) имеете какое-то отношение к допечатке? Какое?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.