У Вас какая то каша в голове. Я не говорил ни про цифровой, ни про аналоговый вид. Только о спектре сигнала.DimB сказал(а):
Это наверное начало.DimB сказал(а):
А следствие, то что у "результатов оцифровки" тоже есть спектр, и наверное в силу пункта 1, я вам не смогу этого обьяснить.DimB сказал(а):
см. выше. Пока правил, ситуация несколько изменилась…DimB сказал(а):
Безусловно. Но опять же, для дальнейшей передачи этой «оцифрованной сущности» по цифровому каналу нет никакой нужды в использовании теоремы. Либо «0» либо «1» + контрольная сумма (и возможно избыточное кодирование для восстановления ошибочно переданной информации). При передаче сущности по аналоговому каналу fв (Ваше F) мы вольны выбрать любую (поскольку передавать будем только два состояния «0» и «1»), т.е. и в этом случае достаточно значительно более узкого канала.igors сказал(а):
Здесь чересчур углубился. Это смотря какие аналоговые сигналы мы сопоставим «0» и «1».DimB сказал(а):
, Это частность она меня сейчас слабо сейчас интересует… Но цифровой сигнал может сбоить… Я за последнее время чисто ничего не смог передать…
, Чтоб Вас --- утомили Вы меня своей догадливостью..., а какая тропическая сила заставляет Вас рвать пространство --- время …
sabos сказал(а):
#138 по любому --- из разряда “Мощно вставило” --- К нему мы позже обязательно ещё вернемся --- Сейчас мне некогда…sabos, я так понял, что мое мнение для Вас не авторитет. Назовите любого математика в мире, кто для Вас авторитет. И мы у него спросим можно ли применить Котельникова дважды. У меня есть способ обратиться к любому математику с вопросом.sabos сказал(а):
Sorry, неаккуратно сформулировал. Давайте так:igors сказал(а):
Не усложняем сущности без необходимости.igors сказал(а):
Вот здесь хотел сказать нарушение, но подумав, граничное условие применения теоремы Котельникова. Вот выдержка из теоремы: "Любая непрерывная функция s(t), спектр которой ограничен частотой Fmax, полностью определяется последовательностью своих значений в моменты времени"... Ключевая фраза "ограничен частотой Fmax", что подразумевает, что на частотах выше Fmax энергии сигнала перед выборкой (сэмплированием) нет. В классической, корректной системе оцифрвки, передаточная функция низкочастотного фильтра перед устройством выборки ОБЯЗАНА обеспечивать близкий к нулю коэффициент передачи на любой частоте СРАЗУ за половиной частоты дискретизации (Fs/2). Так как фильтрация по сути аналоговая (оптика) и крутизна спада АЧХ (MTF) не бесконечна, для выполнения этого условия, частота среза фильтра (по сути оптики сканера) должна находится заметно ниже половины частоты дискретизации (Fs/2). См. рис.sabos сказал(а):
Если идеализировать систему, то достаточно частоты 2000 во всех случаях. Сколько бы копий с копий мы ни делали.
Бесспорно. Коэффициент 2 — это предельный случай (математический, абстрактный). Меньше 2 — неизбежны потери, 2 и больше — потерь можно избежать (а можно и не избежать). Насколько мы их избегаем — уже не математический вопрос, уже практический, уже инжиниринг.Nikolay_Po сказал(а):
Отлично! Собственно это нам ув. Котельников с Найквистом и пытались подсказатьNikolay_Po сказал(а):
.
Для этого есть цифровые фильтры (включая передискретизацию и интерполяцию - 3-в-1, скажем такNikolay_Po сказал(а):
. По крайней мере, в рамках АЦП для аудио-применений. Может быть и для изображений что-то можно придумать.Коллеги, вы правильно говорите, но... Но — котлеты отдельно, мухи отдельно. Повторять ошибку топикстартера не нужно, каждой задаче (каждому вопросу) — свой ответ. Если начинать разговор про optimizing этой задачи, то придется сперва дать очень непростые определения. Пусть — что есть шум? Шум в визуальном смысле. Это далеко не такой очевидный вопрос. Он ведет нас к крайне сложным задачам восприятия, сперва к определению понятия порога различимости just noticeable difference, а затем автоматически и к вопросу метрики восприятия. И здесь мы скисаем, и ваш покорный в т.ч. Мы сейчас лишь работаем над этим вопросом.TRANTOR сказал(а):
К сожалению, сканер не знает, что есть шум в визуальном смысле. И, как только перестают полностью выполняться условия теоремы Котельникова, например, ненулевое значение МТФ на половине частоты выборки у объектива сканера + наличие шума зерна плёнки выше этой частоты, сканер, в полном соответствии с природой дискретизации, переведёт шум с частот Fs/2+Fn ("не визуальный") на частоты Fs/2-Fn, то есть, в нашу область интереса. И вполне вероятно, что шум из "не визуального" превратиться во вполне "визуалный"sabos сказал(а):
.
