"Цвет лиц"

[TRANTOR]

Разные попытки приблизить алгоритм к тому, что используется в зрительной системе.

 

[mihas]

Т.е., какой-то CMM ошибается, или Майкрософт, или Adobe.

Или каждый использует собственную логику. Мне так очевидно, что просто все запутанно немного, нет отдельной кнопки "хромадаптация" - значит ее пришпилили к маппингу в дополнение. Один движок пришпилил а другой нет и мне кажется каждому есть оправдание. Одному - что "хромадаптация должна выполняться всегда", другому - что "гамут маппинг - это не хромадаптация в конце концов". И то и другое утверждение логично согласуется с разными CMM - я так понимаю.
Если нет отдельного какого модуля хромадаптации - вот его и взвалили на рендеринг интент кто как посчитал правильным. Разве нет?

 

[mihas]

Разные попытки приблизить алгоритм к тому, что используется в зрительной системе.

Причем бывает очень непохожие алгоритмы! Тот же CMCCAT2000 резко отличается от всего остального, а светотехники его почему-то любят.

 

[colorprint]

Разные попытки приблизить алгоритм к тому, что используется в зрительной системе.

А это реально, как проверить, что я отвечаю характеристикам абстрактного среднего наблюдателя? Может идеальный результат моей цветокоррекции далеко не идеальный для среднего наблюдателя? Что делать если у меня зрительная система или психика отличается от среднего наблюдателя или заказчика?
Получается, что вся эта колориметрия как наука фундаментально сидит на эмпирических данных?

 

[german]

И еще такой сырой вопрос — зависимость цветокоррекции от нашей психики. Например, стабильность результата цветокоррекции на протяжении года при одинаковых условиях? Мне, например, моя старая цветокоррекция не всегда нравится.

Прямая зависимость, ибо цвет – это ощущение А старая цветокоррекция не нравится, потому что опыт со временем пополняется.

А это реально, как проверить, что я отвечаю характеристикам абстрактного среднего наблюдателя? Может идеальный результат моей цветокоррекции далеко не идеальный для среднего наблюдателя? Что делать если у меня зрительная система или психика отличается от среднего наблюдателя или заказчика?

Выслушать мнение среднего наблюдателя

Получается, что вся эта колориметрия как наука фундаментально сидит на эмпирических данных?

Не, на измерениях

 

[TRANTOR]

моей цветокоррекции

Речь об адаптации, а не цветокоррекции. Адаптация у всех одинаковая.

 

[colorprint]

А какие цветовые пространства перцептивно равномерные, кроме CIELab и CIE Luv? CIE Lch тоже перцептивно равномерное?
Просто логично предположить, что редактирование цвета наиболее удобно делать в перцептивно равномерном пространстве и удобном для нашего понимания, а это Lch. И если CIE Lch перцептивно равномерное то Адобу для ФШ было бы логично взять его как основное для редактирования и цветокоррекции.

 

[colorprint]

@mihas, поделитесь, как Вы в ФШ делете баланс по белому аналогично как в Лайтруме и других проявщиках, я пробовал разный инструментарий и в разных пространствах, пока не нашел.

 

[mihas]

Ну раз мы об адаптации заговорили применительно к фотошопу - меня вообще возмущает, что в логике icc запросто смешивают разные алгоритмы адаптации, в одну сторону может по одной матрице посчитать а обратно по другой, фотошоп считает по Брэдфорду, профили Профайлмейкера содержат матрицу для CAT02, когда все это вместе бездумно сваливается в одну кучу - получаются большие трабблы с цветом. И там без поллитра как говорится в этой логике сложно разобраться. Спецификация icc позволяет как брать матрицу адаптации из профиля, так и задействовать иную, что и проделывает фотошоп с Брэдфордом. В результате в профиле цвет "закодирован" по одной матрице (со стопроцентно точной обратной "раскодировкой" если эту матрицу из профиля использовать) но "раскодируется" фотошопом по другой матрице.

 

[mihas]

@mihas, поделитесь, как Вы в ФШ делете баланс по белому аналогично как в Лайтруме и других проявщиках, я пробовал разный инструментарий и в разных пространствах, пока не нашел.

С удовольствием, меня тут научили. В настройках фотошопа где-то ставите галочку - открывать тифы и жпеги как равы - в результате можете при открытиии ползунками установить белую точку снимка и при открытии честно будет произведена в XYZ хромадаптация к этой белой точке. Это принципиально иначе работает чем просто баланс белого, это по научному а не кривые каналов подергать. Да установить ползунок температуры и тинта к сожалению можно тоолько в попугаях, но тем не менее.

 

[colorprint]

Ну раз мы об адаптации заговорили применительно к фотошопу - меня вообще возмущает, что в логике icc запросто смешивают разные алгоритмы адаптации, в одну сторону может по одной матрице посчитать а обратно по другой, фотошоп считает по Брэдфорду, профили Профайлмейкера содержат матрицу для CAT02, когда все это вместе бездумно сваливается в одну кучу - получаются большие трабблы с цветом. И там без поллитра как говорится в этой логике сложно разобраться. Спецификация icc позволяет как брать матрицу адаптации из профиля, так и задействовать иную, что и проделывает фотошоп с Брэдфордом. В результате в профиле цвет "закодирован" по одной матрице (со стопроцентно точной обратной "раскодировкой" если эту матрицу из профиля использовать) но "раскодируется" фотошопом по другой матрице.

@mihas, из выше Вами сказанного получается, что существуют профили при преобразовании в которые (или из которых) глючит (не сохраняется) цветопередача? Но я с такими пока не сталкивался (сам пока работаю только с Брэдфордом, что-бы не рисковать).

 

[colorprint]

С удовольствием, меня тут научили. В настройках фотошопа где-то ставите галочку - открывать тифы и жпеги как равы - в результате можете при открытиии ползунками установить белую точку снимка и при открытии честно будет произведена в XYZ хромадаптация к этой белой точке. Это принципиально иначе работает чем просто баланс белого, это по научному а не кривые каналов подергать. Да установить ползунок температуры и тинта к сожалению можно тоолько в попугаях, но тем не менее.

А я пока тупо открывал в Лайтруме и редактировал.

 

[TRANTOR]

какие цветовые пространства перцептивно равномерные

JND Space, Munsell. Все остальное рядом, приближение, но нет.

 

[colorprint]

ставите галочку - открывать тифы и жпеги как равы

Что-то я этой галки (в Preferencec?) не могу найти.

JND Space, Munsell.

И почему их в ФШ для редактирования пока еще нет? Или есть в каких то плагинах?
Или в них не удобно редактировать (делать цветокоррекцию)?

 

[mihas]

@mihas, из выше Вами сказанного получается, что существуют профили при преобразовании в которые (или из которых) глючит (не сохраняется) цветопередача?

Получается что так! Я эту тему выносил на широкое обсуждение но никто ничего не возразил там пока.

 

[Jeine]

Что-то я этой галки (в Preferencec?) не могу найти.

«File--Open as...»

 

[mihas]

Что-то я этой галки (в Preferencec?) не могу найти.

 

[colorprint]

«File--Open as...»

Все равно, что-то не получается, — точните, с какой версии ФШ, — у меня CS5?

 

[Jeine]

у меня CS5?

там это тоже есть

 

[TRANTOR]

их в ФШ для редактирования пока еще нет?

Потому, что никто еще не сделал. И это не формулы, а таблица значений. Так просто не получится.

есть в каких то плагинах?

Пока нет, но будет.